Онлайн-студия «Inpress-клуб» — проект информационно-аналитического портала Inpress.ua. В прямом эфире без купюр и монтажа читатели нашего портала могут стать наблюдателями и участниками интересных бесед, острых дискуссий, обстоятельных интервью.

Гостями «Inpress-клуба» становятся лидеры общественного мнения, популярные ньюсмейкеры, любимцы публики, признанные авторитеты, чье мнение интересно широкой аудитории.

Напомним, 2 декабря в онлайн-студии «Inpress-клуб» мы запустили новый спецпроект — онлайн-марафон, посвященный теме «евромайдана». 26 декабря в онлайн-студии «Inpress-клуб» состоялся онлайн-марафон, посвященный политическим итогам 2013 года. В прямом интернет-эфире свое мнение о текущих событиях в Украине высказывали эксперты, журналисты и политики. Тема разговора — «Бурный 2013. Политические итоги года». 13 января прошел первый в 2014 году онлайн-марафон «Украинская повестка дня – 2014».

Ведущий: Уважаемые коллеги, продолжаем наш онлайн-марафон. В рамках нашего проекта «Inpress-клуб» мы сейчас будем говорить с нашим депутатом, членом Всеукраинского объединения «Свобода» Игорем Мирошниченко о событиях, которые должны произойти в 2014 году. Пан Игорь, какое, на Ваш взгляд, самое важное событие в 2014 году?

Мирошниченко: Я уверен, что главное событие, и оно обязательно произойдет, когда Виктор Янукович услышит миллионы украинцев. Он давал предвыборное обещание «услышать каждого». К огромному сожалению, под «каждым» сегодня можно считать только членов его семьи и его ближайшего окружения. Других украинцев он не слышит. Мы сегодня видим, и это видит весь мир, миллионы украинцев выходят на улицы, апеллируют к так называемому гаранту Конституции, выдвигают ему свои требования, но он упрямо не замечает, делает вид, что не замечает, потому что, безусловно, уверен, так или иначе в 2014 году он будет обязан их заметить. Потому что "майдан" продемонстрировал, что он стоит серьезно. И он будет стоять долго, так долго, как только Янукович его будет игнорировать.

Если Янукович его увидит, услышит и будет принимать какие-то меры для того, чтобы выйти из политического кризиса, то я думаю, что тогда возможны варианты. И это будет главным событием. Потому что для людей, которые стоят сегодня на Майдане, для политической оппозиции и для всего мира сегодня очевидно: главное событие и главное ожидание от 2014 года — это реакция так называемого гаранта Конституции на все, что происходит в Украине. Почему так называемого гаранта? Потому что, вы знаете, я лично за последние два месяца посетил очень много судебных заседаний, связанных как с событиями последних двух месяцев, которые происходят, массовые мероприятия в Киеве и не только в Киеве, так и связанных с другими историями, в частности, например, с так называемыми «васильковскими террористами».

Я должен сказать, что сегодня Конституция в Украине вообще не выполняется, законы сегодня игнорируются, в Украине нет сегодня судовой системы, а то, что называет себя судовой системой, работает только в русле и руководствуется двумя принципами: либо политическими заказами, либо политическими заказами, тогда есть политическая целесообразность, и все решения принимаются в связи с политической целесообразностью. Все решения пишутся, понятно, не в судах, а вверху, на Банковой или в кабинете Портнова, я не знаю где. Если нет политической составляющей в рассмотрении дела, то, как знают все украинцы, которым приходилось сталкиваться с судебной системой, это коррупционная составляющая. Кто платит больше, на той стороне и суд. Закон вообще не берется во внимание.

И это позор, это страшно, мы живем не в правовой стране. И поэтому президент не может называться гарантом Конституции, если он не реагирует на такие вызовы. Это вызовы в первую очередь его президентству, его системе, которую он построил. И если он не реагирует, значит, он несет прямую и полную ответственность за то, что эта система построена и она сегодня существует в Украине.

Ведущий: Я бы хотел пару слов о деле так называемых «васильковских террористов». В информационном пространстве существует такая мысль, что троих достаточно молодых людей осудили за то, что они хотели подорвать памятник Ленину. Но с другой стороны, представители обвинения утверждают, что эти трое подготовили взрывное устройство, которое было очень мощным. Где в этом правда?

Мирошниченко: Абсолютно очевидно, что обвинение, прокуратура, следствие, в конце концов суд, который также стал на сторону обвинения, потому что он полностью учел все аргументы стороны обвинения и абсолютно игнорировал защиту, — они кладут ответственность на трех парней, Шпару, Бевза, Мосийчука, за то, что они якобы изготовили взрывное устройство, но с какой целью? С целью подорвать памятник Ленину в городе Борисполе, который на то время уже был перенесен с центральной площади и не существовал в том виде, в котором он мулял глаз всем украинским патриотам. Поэтому обвинение с самого начала является немного абсурдным. Готовили взрывное устройство, чтобы подорвать памятник Ленину, которого уже нет.

Вопрос номер два. Что касается самого взрывного устройства. Понимаете, в чем проблема. Была нарушена полностью процедура сбора доказательств. Была нарушена система, когда собираются свидетельства, когда есть настоящие понятые, когда есть свидетели этих событий, и самое главное, не была проведена экспертиза того взрывного устройства, которое на самом деле было муляжом. Обвинение говорит, что оно было необыкновенно мощного действия. Но доказать это обвинение не может, потому что его взорвали без свидетелей, без соответствующей процедуры. Почему мы сегодня говорим о миллионах людей, которые вышли на улицы? Они вышли против несправедливости.

А в чем состоит несправедливость. Несправедливость состоит в том, что любого человека можно завтра обвинить в несуществующем преступлении, повесить на него всех собак и посадить на шесть, как «васильковских террористов», на девять, как просила прокуратура (и они сказали, что будут обжаловать решение, будут настаивать на девяти годах или на пожизненном заключении). Человек, как мы смотрим на образец европейской правовой системы, если даже есть серийный убийца, о котором будто бы все знают, что он это сделал, но если против него недостаточно доказательств, собранных по процедуре, его отпускают на свободу. Потому что преступление должно быть доказано.

Оно должно быть доказано с применением соответствующих процедур, с применением соответствующих свидетельств. Если свидетельства берутся незаконно, суд не может их принимать во внимание. У нас это происходит наоборот. Если говорить о тех событиях, которые происходили на протяжении декабря, мы видели, что людям давали по два месяца заключения предварительно. Люди, абсолютно непричастные к событиям на Банковой, люди, которые, возможно, даже не были там, но им выдвигают обвинения в том, что они должны быть наказаны и до тех пор, пока собираются показания и следственные действия совершаются, они должны сидеть в тюрьме.

Ведущий: А я вот хочу уточнить. Объединить, так сказать, события декабря и памятник Ленину. А относительно снесения памятника Ленину на Бессарабке есть уже уголовное дело?

Мирошниченко: Вы понимаете, сегодня уже, я думаю, уголовных дел множество, их сотни. И они связаны не только с памятником Ленину на Бессарабке. Они связаны…

Ведущий: С «васильковскими террористами»…

Мирошниченко: «Васильковские террористы»… Дело в чем? За что дали такой большой срок? Не за памятник Ленину. Памятник Ленину не представляет никакой ценности.

Ведущий: За взрывное устройство.

Мирошниченко: За взрывное устройство, которое ребятам подкинули. Об этом свидетельствует защита и об этом свидетельствуют все факты, которые защита предоставляла. Но я должен сказать, что я был на последнем судебном заседании перед вынесением приговора, и когда были дебаты, защита выдвигала свои аргументы, прокуратура ни одного вопроса, и ни какого участия в этой дискуссии не принимала. Почему? Потому что прокуратуре не нужно было опровергать доказательства защиты, которые были достаточно профессиональными и достаточно аргументированными.

В прокуратуре уже было заготовлено решение, оно было передано судье, и судья это решение просто озвучивал. Конечно, с одной стороны, я глубоко возмущен, что ребятам дали по шесть лет. Но с другой стороны, я понимаю, что судья мог и девять лет дать, и никаких претензий со стороны власти к нему бы не было. Потому что это был политический заказ.

Поэтому по поводу снесения памятника Ленину на Бессарабке – я уверен, что есть уголовные дела, точно так же, как и сотни или тысячи уголовных дел по каждому, кто принимает участие в массовых акциях, кто приходит на «майдан». К каждому цепляются. Как и к «автомайдановцам». К людям, у которых есть транспортное средство и которые когда-либо были замечены в поездках в направлении Межигорья, они уже являются подозреваемыми, они уже являются обвиняемыми.

Уже есть один судебный приговор, лишающий человека права управления автомобилем на полтора года. Только за то, что милиции показалось, что он проезжал в то время и не остановился по их требованию. Это же абсурд. Так можно любого обвинять. К большому сожалению, при наличии такого большого количества криминальных дел, производств против тех, кто на «майдане», мы не знаем, сколько возбуждено дел по факту избиения студентов, по факту избиения депутата – Андрея Ильенко, например, по факту избиения Сидора Кизина, по факту избиения журналистов.

Я имею в виду не только Татьяну Черновол. Это брутальное и позорное преступление, которое власть сейчас пытается перевести или в бытовую плоскость, или через своих проплаченных журналистов они вообще пытаются это преступление нивелировать и чуть ли не сказать, что сами подрались. Что чуть ли не Татьяна Черновол инспирировала свое избиение.

Но я говорю и о тех журналистах, а их более 50 человек, которых били на Банковой первого числа и которых били в другие дни, когда были массовые мероприятия и журналисты исполняли свои профессиональные обязанности. Потому что я как заместитель главы комитета по вопросам свободы слова и информации рассматривал на нашем комитете эти обращения журналистов. Я видел эти многочисленные обращения, в том числе и зарубежных журналистов, о неправомерных действиях со стороны милиции.

Ведущий: А комитет будет на это как-то реагировать?

Мирошниченко: Комитет на это уже реагировал. Мы это рассматривали в начале декабря. Но нет никакой реакции от Министерства внутренних дел, нет никакой реакции от прокуратуры и судов. И сегодня я не зря привожу пример избиения Андрея Ильенко, народного депутата, и адвоката Кизина – это произошло 3 января. Сегодня уже 13-е, десять дней. Нет никакой реакции. А от милиции только воображаемые заявления о том, что они не исключают, что это избили, знаете ли, бывшие члены партии, у которых был зуб или которые были обижены на Ильенко. Это полный абсурд. На пороге райотдела милиции бить народного депутата и адвоката могут только милиционеры или те, кто получили от милиции гарантии своей безнаказанности. И это абсолютно очевидно. У нас милиция сегодня не расследует ни одного преступления против мирных участников протеста. Они расследуют только преступления против самих протестующих.

Ведущий: Пан Игорь, хочу задать Вам такой диалектический вопрос. По большому счету, если смотреть цинично, то партии «Свобода» нынешняя ситуация выгодна, ведь она подтверждает много ваших программных оснований: необходимость люстрации, перезагрузки власти. Можно сказать, что власть сегодня работает на «Свободу»?

Мирошниченко: Я вам могу сказать, что на протяжении 22 лет независимости эти потребности были насущными, но они не были очевидными для всех украинцев. Сегодня эти проблемы только обострили необходимость люстрации. Коренного очищения и изменения системы власти. Это то, о чем мы говорили на протяжении многих лет, но Тягнибок еще в 2005 году, если я не ошибаюсь, в парламент вносил законопроект о люстрации. И он не потерял актуальности сегодня никоим образом. Знаете, мы сейчас на «майдане» каждый день цитируем стихи Тараса Шевченко. Но эти стихи действительно пророческие. И уже почти через 200 лет они все равно актуальны для сегодняшнего дня. Но это же не значит, что власть пытается подыгрывать этим стихам Шевченко и отвечать той ситуации.

Это означает, что система власти, система уничтожения украинцев, унижения нашей нации – не изменилась. И поэтому в более острой форме или в менее мягкой эта проблема всегда существовала. Поэтому власть сегодня работает на «Свободу», на то, чтобы люди поняли необходимость такой политической силы. Люди уже давно это поняли. Просто власть работает на самоуничтожение. Власть сегодня удивительно недальновидна.

И мы не зря говорили о том, что у Януковича были большие шансы продолжить свои президентские полномочия еще на пять лет. Подпиши Соглашение об ассоциации, к которому он готовил всю страну. И в первую очередь он готовил восток Украины. он мог продолжить свои президентские полномочия. Басни о том, что украинская экономика пребывала на краю краха и могла полностью обанкротиться, не выдерживают никакой критики. Потому что украинская экономика и сегодня пребывает на этом краю.

И в дальнейшем удавка российских кредитов, российского политического, экономического влияния на Украину будет только сужаться и на горле украинской экономики сжиматься. Потому что сегодня мы отказались от диверсификации поставок газа в Украину. Об этом официально уже заявил Ставицкий. Мы отказались от реверсных поставок газа из Европы. Мы по сути отказываемся от разработки новых газонефтеместорождений в Украине.

Почему? Потому что, подписав соглашение, дополнение к соглашениям Тимошенко, которые они критиковали, Янукович и его компания сегодня вынуждают Украину – и это абсолютно официально, это подтверждает власть, – выбирать 40 млрд кубометров газа, которые нам не нужны. Мы по итогам прошлого года выбрали только 28 млрд кубометров газа, если я не ошибаюсь.

Ведущий: Кажется, 31. Но тенденция к уменьшению была заметной…

Мирошниченко: Тенденция к уменьшению была заметной. Тот запас газа, который нам еще нужно было добирать, мы могли за счет разработок собственных месторождений компенсировать. И дальше должны были уменьшать. Почему мы могли уверенно уменьшать использование газа, несмотря на угрозы России применять финансовые взыскания за невыбранный газ?Потому что "харьковские соглашения" были политическими. Там не было чисто экономического фактора. Там не было только скидки на газ и не было только нашего обязательства выбирать 40 млрд кубометров газа, там еще были замешаны Черноморский флот, продолжение его пребывания на территории Крыма.

Политические соглашения на международном уровне в арбитражных судах никогда не рассматриваются. И поэтому угрозы России, что мы им должны 5-10 млрд долл. за недобор газа — они оставались угрозами и не могли быть реальным аргументом в судебных разбирательствах. Договор, который подписал Янукович, — сугубо экономический.

Согласно ему, мы теперь обязаны гарантированно отобрать 40 млрд кубометров. Мы закрываем энергосбережение, модернизацию наших предприятий, так как газ дешевый, его надо брать. Кстати, не такой уж он и дешевый, про это уже знают олигархи, потому что Бойко четко заявил: НДС 20% — 268,5 долл., которые на первый квартал только гарантированы, будут насчитывать 20% НДС, потому что бюджет надо наполнять.

Далее, сказали же: в наших газовых месторождениях, в которые мы закачали газ значительно дороже, по предыдущей цене, поэтому мы будем разрежать его и цена не будет резко падать. А дальше Россия будет смотреть на политическую ситуацию и будет влиять на то, чтобы пересмотреть цены на газ в плане увеличения. И мы опять будем зависеть от их цены. Поэтому решения, которые подписал Янукович, — они кабальные.

Кроме того, 15 млрд долл. кредита, часть которого Россия уже дала, чтоб залатать дыры в бюджете, — это просто катастрофа для любой экономики. Потому что власть не отрицает: эти средства будут направлены на решение бюджетных проблем — для выплат по социальным льготам, для финансирования дефицита бюджета по выплатам зарплат бюджетникам, пенсий, стипендий студентам и так далее. Ни один бизнесмен, а экономика государства — это бизнес, — он не будет привлекать кредиты, даже самые дешевые и выгодные, на то, чтобы потратить на какие-то...

Ведущий: Проесть.

Мирошниченко: Да, проесть, грубо говоря. Он будет тратиться на проекты, которые принесут прибыль! И с этой прибыли мы можем рассчитаться за кредиты. Янукович тратит эти средства исключительно на подкуп и на латание социальных дыр. Кстати, проект бюджета, который мы завтра... я не знаю, нет еще решения — будем рассматривать или будем требовать подготовки совсем другого бюджета. Он же предусматривает дефицит около 10 млрд долл. — около 70 с копейками миллиардов дефицита, но скрытый дефицит — свыше 100 млрд. И за счет чего компенсировать этот дефицит — непонятно. Кроме того, в том проекте бюджета есть еще одна мина замедленного действия для украинской экономики — это возможность кредитования дефицита Пенсионного фонда. Это еще один абсурд от «покращувачiв» экономики Азарова и Януковича.

К чему я это говорю? К тому, что угрозы Януковича и оправдания, что мы не подписали договор об ассоциации, потому что Украина была на пороге экономического кризиса, — они не выдерживают никакой критики. Сегодня Украина оказалась в намного более сложной ситуации, и сегодня путей спасения значительно меньше. Если бы Янукович подписал Соглашение об ассоциации, это бы означало, что... Европа же не самоубийцы — мы не вступаем в ЕС, но мы подписываем экономическое соглашение. Нужен ли экономический партнер-банкрот европейскому сообществу? Очевидно, что нет, и очевидно, что этого не было.

Ведущий: Я хочу все же наш разговор перевести в несколько другое русло. Если все так плохо, то вот Ваш коллега по оппозиции из фракции «Батькивщина» Александр Бригинец — он предлагает в марте 2014 года провести выборы. У него есть своя логика, хотя он и игнорирует переходные положения Конституции, но это его право как законодателя, очевидно, потому что за него, в конце концов, проголосовали люди. «Свобода» готова к такому развитию событий?

Мирошниченко: Мы готовы к любому развитию событий. Очевидно, что эту власть нужно менять. Очевидно, что чем быстрее это произойдет, перезагрузка системы власти, тем, я не скажу, что очень легко и просто, но тем быстрее мы начнем эти коренные преобразования и сможем выводить украинскую экономику и преодолевать политический кризис. Поэтому мы готовы. Понятно, что проведение выборов в марте, в апреле, в мае или в любое другое время — это предмет политических договоренностей.

Ведущий: Я хотел бы уточнить: предмет политических договоренностей власти и оппозиции или просто внутри оппозиции?

Мирошниченко: Безусловно. Внутри оппозиции не может быть договоренностей, потому что ситуация по сравнению с 2004 годом намного сложнее. В 2004 году народ выходил на улицы не для проведения выборов, а для справедливого подсчета результатов выборов, для недопущения фальсификаций — там уже происходит переход власти. Сегодня перехода власти нет, нет еще избирательной кампании. Еще Янукович имеет полномочия до 2015 года. И поэтому сегодня люди вышли на улицы, чтобы заставить его перезагрузить систему власти, изменить правила, сменить людей, которые довели украинскую экономику до такого состояния, и поэтому, безусловно, это предмет договоренностей. Поэтому, когда многие люди говорят мне сегодня: на Майдане собираются миллионы людей, избирайте законную власть и берите полномочия в свои руки...

В теории это правильно, также это отвечает духу Конституции, потому что единственным источником власти является народ и он имеет право выбирать, но даже если 45 млн сегодня выйдут на улицы и выберут новую власть, это не означает, что мы имеем рычаги влияния на ситуацию в стране, потому что в Конституции вот такие народные вече — они не предусматривают переизбрание власти, поэтому должен быть предмет договоренностей, потому что мы можем выбрать три, пять, десять президентов и правительств, но мы не будем иметь рычагов влияния, а силовой захват власти развязывает руки Януковичу. Как бы мы ни апеллировали к Европе, к США, мы должны очень четко понимать, я говорю это для людей, потому что политики давно это поняли, — они очень консервативны в своем видении путей выхода из политического кризиса.

Они говорят: «Ведите дискуссию с президентом!», они не могут осознать, хотя допускают то, что президент не готов идти на дискуссии, президент готов полностью игнорировать весь народ. В любой цивилизованной европейской стране, где работает демократия, понятно: если чиновник наивысшего ранга, в том числе и президент, обвинен в коррупции — только обвинен, — он уже отстраняется от исполнения своих обязанностей. Расследование абсолютно прозрачное и оперативное, с доступными фактами, информацией для всей общественности.

Если выходят на улицы миллионы людей, президент, чтобы легитимизировать свои полномочия, в демократической стране заинтересован сам выйти и пойти навстречу людям, провозгласить досрочные выборы и пойти на эти выборы. Если он уверен в своей поддержке той части Украины, к которой апеллирует ПР, он должен выигрывать выборы — нет никаких проблем, это сильный шаг сильного президента европейской демократической страны. Если президент диктатор...

Ведущий: Я перебью. Если сегодня гипотетически вечером Янукович выступает и говорит, что не «я устал, я ухожу», как говорил в свое время Ельцин, а что провозглашает досрочные президентские выборы, то партия «Свобода» поддержит?

Мирошниченко: Безусловно. Сегодня «Свобода» не боится никаких выборов, «Свобода» готова идти на любые выборы, и мы делаем это всегда — мы принимаем участие во всех выборах, которые есть в Украине, потому что политическая партия, а тем более такая партия, как «Свобода», которая имеет историю долгую и продолжительную, как наша независимость. Она принимает участие во всех выборах, так как задание любой партии — это получение власти. Для чего партии нужна власть — чтобы реализовать свою программу, это инструмент, с помощью которого мы реализуем программу защиты украинцев — базовый документ нашей партии, который писался на протяжении этих 20 лет.

Любые выборы — мы готовы туда идти! Другое дело, если мы говорим о президентских выборах. И я уверен, что Вы поставите этот вопрос — он сегодня витает в воздухе, сегодня власть пытается вбрасывать его на Майдане — вопрос единого кандидата. Другое дело, что вопрос единого кандидата является неактуальным до тех пор, пока не началась избирательная кампания и пока мы не знаем правил игры, по которым мы будем выбирать другого президента. Безусловно, по сегодняшним правилам, по сегодняшнему избирательному законодательству в два тура — мы сделали свое заявление, мы высказали свою позицию 18 мая.

«Свобода», «Батькивщина» и УДАР на Софиевской площади четко заявили, что есть три оппозиционных лидера — не четыре, не пять, не десять — есть три политические партии, которые сегодня представлены в парламенте, все остальные так называемые и настоящие оппозиционные партии, которые баллотировались на выборах буквально не так давно, немного больше, чем год назад, — они получили поддержку почти статистической погрешности, поэтому мы имеем полное право говорить: есть три оппозиционные партии, есть три оппозиционных политика, которые идут на выборы при условии, что нынешняя система выборов будет существовать.

Если мы говорим о едином кандидате, есть очень много рисков, мы о них говорили, могу повторить, потому что если Янукович меняет систему выборов, а он это может изменить в любой момент. И мы имеем примеры того, как непосредственно перед выборами менялось избирательное законодательство — и на парламентских выборах 2010 года...

Ведущий: На президентских выборах между первым и вторым туром...

Мирошниченко: А на парламентских разве не было? Точно так изменили, ввели мажоритарную составляющую. То есть если меняет Янукович правила игры выборов в парламенте — разные могут быть сценарии, безусловно, тогда мы пересматриваем позицию трех оппозиционных партий в зависимости от этого. Если один тур — однозначно один кандидат, если два тура и нынешние правила игры — то три кандидата.

Если кто-то настаивает на едином кандидате — больше всего звучит таких предостережений со стороны Банковой и со стороны ПР, которые говорят, что «они не могут определиться с единым кандидатом. У меня вопрос: кто сегодня может дать гарантии, что единый кандидат, если это, например, будет Кличко, не будет снят в первом туре из-за тех же поправок в Налоговом кодексе? Безусловно, Налоговый кодекс не влияет напрямую на право баллотироваться, но это может быть зацепка для юристов и для судебного иска, чтобы его сняли уже в процессе, хорошо если снимут вначале — можно будет зарегистрировать другого кандидата, — а если снимут в конце избирательной кампании, когда не будет возможности зарегистрировать другого кандидата? Физическое влияние, вплоть до уничтожения единого кандидата, — не исключаем.

Вопрос с Черноволом — он очень актуален. Вячеслав Максимович Черновол, который уже одной ногой был почти что в президентском кресле, к сожалению, погиб при до сих пор невыясненных обстоятельствах. А третий вопрос — «Батькивщина» заявила очень четко, что кандидатом от «Батькивщины» является не Арсений Яценюк, а Юлия Тимошенко. Сегодня ПР усиленно дискутирует, и даже ЦИК, вы знаете, обращение в Конституционный Суд сделала, чтобы дать разъяснение, может ли осужденный украинец, имеющий непогашенную судимость, баллотироваться на президентский пост. Мы пока что не знаем решения. Но решение будет, мы гарантируем, такое, которое будет выгодно Банковой. Представьте себе, что мы сейчас, три оппозиционные партии, определяем единого кандидата.

Еще раз акцентирую — если решим, что Тягнибок сегодня является… У нас нет амбиций, которые могут помешать не победить Януковича. Мы готовы уступить только с одной целью – победить Януковича. Януковича нужно побеждать, однозначно. Чтобы он не был президентом. И мы все для этого сделаем. Мы выдвигаем единого кандидата, и у Тимошенко появляется возможность баллотироваться. Я думаю, что на месте власти я бы все сделал для того, чтобы она вышла и баллотировалась. Вы представляете себе эту ситуацию? Мы не можем допустить любых возможностей, когда оппозиция начнет конфликтовать. А она будет конфликтовать, если мы выдвинем единого кандидата не Тимошенко, а у Тимошенко появится возможность баллотироваться. Допускаем такой вариант? Допускаем. Есть масса других вариантов.

Сегодня у Януковича рейтинг поддержки катастрофически упал, еще более стремительно, чем упал у Ющенко. И если мы отбрасываем факторы фальсификации, административного влияния, подкупа – несомненно, они будут, — но если мы их отбрасываем, я глубоко убежден, что у Януковича нет никаких шансов попасть во второй тур. И поэтому мы допускаем, что может быть два оппозиционных кандидата. И самое главное – почему на 223-м округе – этот округ мне ближе, потому что там баллотировался согласованный кандидат «Свободы» Левченко, проиграл. Он проиграл не потому, что его не поддержали киевляне. Он проиграл не потому, что за него меньше проголосовали. В конце концов, он проиграл даже не потому, что Пилипишин покупал через свою сеть людей. Он проиграл по одной причине.

Потому что избирательные комиссии контролировали люди Пилипишина через технических кандидатов, которых было зарегистрировано очень много, которых ввели в комиссии, – и в окружной избирательной комиссии, и на участковых. И они, несмотря на то, что у нас были свои представители, они контролировали избирательную кампанию. Если мы на президентской кампании выдвигаем одного кандидата, это значит, что «Свобода» и «Батькивщина» или УДАР не имеют возможности выдвигать своих членов комиссий, выдвигать своих наблюдателей. Тогда мы автоматически отказываемся от возможности тройного контроля на уровне комиссий и тройного контроля на уровне наблюдателей. А власть будет это делать через своих технических кандидатов. Мы не можем этого допустить.

Еще раз акцентирую: мы должны все сделать для того, чтобы был как можно более серьезный контроль на уровне избирательных комиссий. Для избирателей это должно быть понятно, и мы должны это объяснять, на уровне наблюдателей, потому что фальсификации, когда будут президентские выборы, нет никаких сомнений, будут самые брутальные. Такими они были на 223-м округе. Когда просто подписывали протоколы с несуществующими результатами. И голос наших представителей был голосом вопиющего в пустыне, его никто не принимал во внимание, потому что большинство было – в пользу Пилипишина. Я вам гарантирую – сейчас пересчитать на некоторых участках голоса – там результаты, зафиксированные в протоколах, не отвечают действительности.

Но ни на уровне участковых комиссий, ни на уровне окружной комиссии, где был наш председатель, но большинство было Пилипишина, и даже ни на уровне судей нам не удалось пересчитать эти голоса. Поэтому сегодня вопрос единого кандидата не стоит на повестке дня даже на «майдане». Сегодня на повестке дня стоит вопрос на "майдане" устранение Януковича от власти. А Янукович, как сильный президент, если он уверен в своей победе, уже давно должен был бы пойти на условия граждан. И это был бы его сильный шаг. Вы знаете, я с Рыбаком говорил, когда мы в парламенте в очередной раз блокировали трибуну, он подошел к нам и мы начали общаться.

Говорю: Владимир Васильевич, вы понимаете, что сильный президент – не тот, кто уперся рогом и держится за тех, кто руководил избиением людей на «майдане»? А сильный президент тот, который готов идти на требования и потом выигрывать. А он говорит: "А президент на это не пойдет. Если вы требуете отставки Захарченко, он никогда на это не согласится, даже если Захарченко наихудший".

Он Азарова был готов отправить в отставку, но теперь он его не отправит в отставку только по одной причине: потому что по-пацански – а президент у нас, к сожалению, не демократическими критериями мыслит, а теми, которыми мыслили на Донбассе в 90-х годах, – это неправильно. Потому что тогда он считает – ну как, я пошел навстречу общественности. Он до сих пор не вырос из своих штанов. Штанов директора завода или руководителя бригады, который действует по принципам понятий, а не по принципам демократическим, не принципам того, что он президент государства, гарант Конституции, он ответственен за всех людей и должен слышать каждого.

Ведущий: Спасибо. Напомню нашим зрителям, что в студии «Inpress-клуба» был народный депутат, представитель всеукраинского объединения «Свобода» Игорь Мирошниченко. И мы говорили с ним о перспективах развития политической ситуации в 2014 году. Спасибо за внимание.

Мирошниченко: Спасибо. До свидания.