На вопросы Inpress.ua отвечал заместитель директора Агентства моделирования ситуаций Алексей Голобуцкий

Мы видим реакцию практически моментально, недели не прошло, как уже начались бунты

Вопрос: Алексей, сейчас много говорят о решении властей перестать проводить соцвыплаты на неподконтрольных территориях. Как Вы оцениваете такой шаг?

Ответ: Слава богу, что Порошенко начинает хоть какое-то очертание политики по поводу этих оккупированных территорий. Я думаю, что это надо было делать с самого начала и настроения там менялись бы быстрее, было бы какое-то давление на эти самопровозглашенные республики.

Это, конечно, очень жесткие решения, в определенной степени нечеловеческие, но это единственная необходимая данность, чтобы люди протрезвели и посмотрели на ситуацию реально. Человека из алкогольного опьянения можно выводить разными путями: медленно, а можно засунуть в холодную воду, он протрезвеет и начнет уже смотреть реально. Мы видим реакцию практически моментально, недели не прошло, как уже начались бунты и т.д. Я считаю, что это единственный вариант развития событий.

Вопрос: Есть информация, что уже начались голодные бунты, протест уже против самопровозглашенной власти. Как вы считаете, к чему это приведет?

Ответ: Почему Россия так быстро начала кричать про минские соглашения, понятно, что это обострит ситуацию, потому что самое худшее, что может себе представить Россия – это даже не то, что украинские войска выбьют террористов, а то, что против террористов восстанут на территории этих республик. Этого не скрыть, если начнется подавление. Тогда все станет ясно уже на 100%. Поэтому России надо решать эти вопросы, и они попытаются погасить эту волну. По деньгам это много, но не критически, для России.

Тут еще может происходить оптимизация расходов и через недельку-две, если не будет серьезного сопротивления со свержением, то Россия может обойтись легкой кровью, но понятно, что она не хочет на себя вешать этот груз. И очень важно, какое решение примет Россия: возобновить военные действия или гасить общественные волнения.

Они получили Крым – стали жить хуже, но терпят, получат Донбасс – станут еще хуже жить

Вопрос: Не будет ли сценария Крыма, присоединения для того, чтобы спасти население? Вытянет такое Россия?

Ответ: Учитывая, что в России совсем плохая экономическая ситуация, Крым можно разными вещами оправдать, но с Донбассом так уже не пройдет. Тогда это будет уже совсем откровенная агрессия. В Крыму не было раздилительного момента, референдум и все. А тут: мирные переговоры и война, причем Россия играла свою роль в этом процессе и т.д. и вдруг ввести войска…

4 млн. людей содержать, имея такие же депрессионные зоны – реально серьезная проблема для России. Россияне не поймут, и пойдет причинно-следственная связь: они получили Крым – стали жить хуже, но терпят, получат Донбасс – станут еще хуже жить. Это может плохо закончиться для нынешней российской власти.

Вопрос: Вполне возможно, что ситуация с Донбассом, приведет к внутренним изменениям в РФ?

Ответ: Это настолько частый исторический пример, когда агрессия на соседей заканчивалась грандиозными внутренними проблемами. Это история СССР, Российской Империи, Австро-Венгерской Империи и очень большого количества государств, которые начали военную агрессию и закончили тем, что просто разваливались к концу этих процессов.

Вопрос: С точки зрения здравого смысла, какой выход для Путина из всего сложившегося, чтобы сохранить лицо и власть?

Ответ: У него нет выхода. Это самая ужасная ситуация для нас, Путина и для России. Он перекрыл себе все выходы и теряет либо на внешнем, либо на внутреннем поле. Стратегическое мышление, во многом эмоциональное и часто не имеет выхода из ситуации. Взять на полное содержание Донбасс, продолжать военные действия против Украины и стать полностью изгоем, вплоть до выхода из ООН и т.д., потому, что там есть четкие тезисы против агрессии стран-агрессоров.

Скинуть проект «Новороссия», грубо говоря, слить его, этот элемент, который кормился в течение многих лет – сувенир российский, он же никуда не денется… Это может повернуться против самого Путина.

В Австралии стало понятно, что это конец, и он находится в очень сильном нокдауне

Вопрос: Ваш прогноз, в среднесрочной перспективе, будет ли война?

Ответ: Судя по логике тех событий, которые сейчас происходят, эскалация, видно, что они уже какие-то варианты рассматривают, плюс зима приближается. Вероятность того, что начнутся снова военные действия, внутренние проблемы, раздать деньги, не решая проблемы или те же деньги потратить на то, чтобы боевики-террористы начали наступление на наши войска. Поэтому военная операция в определенной степени несет за собой угрозы и отодвигает все остальные вопросы в сторону.

Решение гуманитарного вопроса этого несчастного населения, не решает даже если дать денег. Он реально получил очень серьезный удар в Австралии и понимает, что как любой тоталитарный лидер, привык в теплой ванне находиться. То, что происходит, это нам кажется, что это на него должно влиять, на него это не особо влияет.

Он окружен людьми, которые ему сообщают нужную информацию, он не пользователь интернета, он смотрит только российское телевидение, читает российские и немецкие газеты и он думает, что он всех перехитрит. Психологически он думал, что сможет воспользоваться противоречиями между Европой и Америкой. В Австралии стало понятно, что это конец, и он находится в очень сильном нокдауне.

Вопрос: Как Украине сейчас воспользоваться сложившейся ситуацией?

Ответ: Надо максимально объединить все силы. Ужасно, когда звонят иностранные журналисты, спрашивают про войну и одновременно спрашивают, кто у нас будет Премьер-министром. К сожалению, наши политические и государственные деятели еще не до конца осознают свою миссию, что они находятся в ситуации, когда им реально будет нечего делить.

Сейчас нужна максимальная мобилизация, потому что сейчас с востока может быть любая эскалация этого конфликта: холодная, горячая, с применением авиации, поэтому нужно показать, что страна максимально готова к отторжению удара. Почему нам не помогают в военном смысле? Потому что они не видят этого. Мы до сих пор покупаем газ у России, торгуем с Россией – это несерьезно выглядит. То, что делает Порошенко с этими несчастными людьми, это откидывание двойственности. Нет других примеров в истории, когда поступают по-другому. В войнах справедливости не бывает – страдают все. Демографическое вымирание, их дети и внуки, которые там голосуют на референдумах, ходят с оружием, может это их заставит задуматься.