Онлайн-студия «Inpress-клуб» — проект информационно-аналитического портала Inpress.ua. В прямом эфире без купюр и монтажа читатели нашего портала могут стать наблюдателями и участниками интересных бесед, острых дискуссий, обстоятельных интервью.

Гостями «Inpress-клуба» становятся лидеры общественного мнения, популярные ньюсмейкеры, любимцы публики, признанные авторитеты, чье мнение интересно широкой аудитории.

Напомним, 2 декабря в онлайн-студии «Inpress-клуб» мы запустили новый спецпроект — онлайн-марафон, посвященный теме «евромайдана». А в четверг, 26 декабря, в онлайн-студии «Inpress-клуб» состоялся онлайн-марафон, посвященный политическим итогам 2013 года. В прямом интернет-эфире свое мнение о текущих событиях в Украине высказывали эксперты, журналисты и политики. Тема разговора — «Бурный 2013. Политические итоги года».

Ведущий: Добрый день еще раз. Мы продолжаем наш онлайн-марафон. В студии «Inpress-клуб» Оксана Продан - нардеп от партии УДАР. Оксана, наша тема — «Политические итоги года». По-вашему, какие самые большие просчеты и удачи оппозиции за 2013 год?

Продан: А зачем итоги подводить сразу с просчетов? Давайте говорить о том, что хорошего.

Ведущий: Удачи!

Продан: Не удачи, а в принципе, то, что смогли сделать в этом году. Во-первых, это первый годовой план. Я и фракция Кличко впервые прошли в парламент, то есть мы набрали те проценты на выборы, которые было необходимо, которые даже никто не предполагал. Это одна часть. Вторая часть – мне кажется, что в 2013 году мы смогли вернуть парламенту обязательность закона. Если вы помните, в предыдущих созывах максимум присутствовало в парламенте 150 депутатов, если не считать начала – открытия и закрытия сессии. Сейчас в парламент ходят все депутаты, независимо от того, какие у них есть финансовые ресурсы.

Ведущий: Нет удаленного голосования.

Продан: Да, сегодня у нас персональное голосование. Это говорит о чем. О том, что хоть где-то начали выполнять закон. То, что люди стоят на улицах уже второй месяц и не собираются уходить – это говорит о том, что все украинцы настроены решительно заставить власть выполнять закон не только в парламенте, но и по всей Украине. Поэтому я считаю, что этот год был очень сложным для всей страны, но он переломный в понимании каждого из нас. А во-вторых, то, что мы начали с этого года заставлять власть выполнять закон. Это очень важно.

Ведущий: А просчеты, неудачи?

Продан: Вы знаете, о наших просчетах пусть говорят наши враги. А мы будем все-таки говорить о своих победах, о своих достижениях и, самое важное, планировать, как дальше развивать страну, как дальше менять ту ситуацию, которая сейчас существует.

Ведущий: Хорошо. Прокомментируйте, тема немножко подзабытая, но тем не менее, Виталий Кличко не может сейчас юридически баллотироваться в президенты...

Продан: Я не знаю, за кого вы будете голосовать или голосовали, но то, что вы сказали, не есть правда.

Ведущий: А объясните, почему это не есть правда?

Продан: Есть правда, что по действующему законодательству кандидатом в президенты могут быть люди, которые достигли определенного возраста, которые проживали не менее десяти лет на территории Украины. Под все эти параметры Кличко подходит, поэтому он абсолютно законно может баллотироваться...

Ведущий: А как же поправка налогового кодекса о месте жительства за рубежом?

Продан: Смотрите, вы сами в своем вопросе дали ответ. Это поправка, которая не касается избирательного права. Это поправка, которая касается налогообложения. Да, если бы регионалы смогли провести незаметно для общества, они могли бы в какой-то момент, тут мы знаем, через суд где-то как-то привязать. Но так как это уже публичное и произошло. Есть оценка международного сообщества о том, что это неправильно, то есть это следующий факт. И есть еще одна вещь, есть решение Конституционной ассамблеи, которая работает при действующем президенте, и которая выступила за то, чтобы не приваривать эти десять лет непонятно откуда. Десять лет гражданства – это то, что обязательно должно быть для того, чтобы уйти от этих нюансов, которые действительно хотели провести регионалы...

Ведущий: А кто хотел? Голосовали же депутаты от «Батькивщины»...

Продан: Кто голосовал? Я могу вам сказать, что был голос, который был отдан и были заявления от тех депутатов о том, что они не голосовали. Я знаю, что такое заявление написал Олесь Доний, это я точно знаю. Более того, в системе даже сработал голос одного из наших депутатов, нашей фракции, хотя мы не голосовали, блокировали в этот момент трибуну абсолютно вместе. Поэтому то, что система не всегда срабатывает — это тот вопрос, который регионалы так и не решили, несмотря на то, что мы отстояли персональное голосование и тогда и Рыбак, и Ефремов, и президент – все обещали, что будет новая система, которая будет персонифицирована, которая не позволит, но в принципе, к сожалению, все их обещания...

Ведущий: Но еще раз, Виталий Кличко будет зарегистрирован в кандидаты в президенты?

Продан: У меня нет сомнений в том, что он имеет право юридически, морально, во всех отношениях баллотироваться в президенты Украины. У меня нет сомнений в том, что Виталий - человек, который всего в своей жизни достигал сам и все, что он имеет, он заработал в прямом смысле этого слова в отличие от других политиков, которые рассказывают, как кому что делать или не делать и не могут показать на собственном примере. Нет сомнений в том, что на сегодняшний день самым главным конкурентом для Януковича является действительно Кличко.

Ведущий: Почему только Виталий неоднократно заявлял, что идет точно в президенты, а другие кандидаты: Тягнибок, Яценюк таких заявлений еще не делали?

Продан: Во-первых, однократность, неоднократность... Заявление Кличко, напомню, произошло в тот день, когда были проголосованы поправки с такими спекуляциями...

Ведущий: То есть это было эмоционально?

Продан: Это был ответ на заявление представителя Партии регионов, а также некоторых аналитиков: а вот теперь, наверное, может быть... Кличко сказал: нет, я буду баллотироваться. Не пытайтесь меня отговорить, запугать. Я буду баллотироваться в президенты, я знаю, как сделать Украину реально европейской страной. О том, сколько раз он делал это заявление – достаточно его сделать один раз, он его сделал, а все остальные обсуждения – это уже продолжение заявления. Я каждый раз, когда встречаю кого-то, говорю: добрый день, Оксана Продан. Нельзя же сказать, что я столько-то раз называла себя Оксаной Продан.

Ведущий: Смотрите, на данный момент избирательная гонка уже началась.

Продан: Я не чувствую. Я на данный момент борюсь с тем режимом, который существует, и я очень хочу, чтобы мы могли вместе с вами наказать тех людей, которые позволили, инициировали и били студентов. Для меня на данный момент вот это важно.

Ведущий: Мы вернемся к студентам тоже. Сейчас попытаюсь избирательную тему закончить. Чтобы Виталию победить на президентских выборах, нужно набирать голоса на Востоке. Победить голосами Центральной и Западной Украины будет довольно сложно. При этом ваш представитель стоит на одной трибуне с националистами и представителями «Свободы». Не боитесь, что это оттолкнет большую часть избирателей от Кличко, за которого, быть может, готовы проголосовать в Одессе, в Днепропетровске, в Харькове?

Продан: Сегодня три оппозиционные силы борются с действующим режимом. С режимом, который позволяет себе убить экономику – они уже это сделали, который позволяет себе сдать любые народные, государственные интересы, который позволяет себе бить детей. Это тот режим, против которого борются сегодня УДАР, «Батькивщина» и «Свобода». Мы это делаем вместе. Почему мы не единая политическая сила? Потому что мы разные.

Три разные политические силы. Поэтому на данном этапе мы делаем одно дело. Каждый избиратель, каждый гражданин Украины когда-то будет делать свой выбор: за кого он больше готов голосовать, за кого меньше. Вопрос на самом деле не в этом, вопрос в том, чтобы мы смогли донести до всех граждан Украины, которые есть на Востоке Украины то, что есть на самом деле. Сегодня большинство каналов, которые есть в Центральной Украине, там, на Востоке, не работают. Сегодня прийти на эфир...

Ведущий: Какие каналы не работают? Интер, ICTV не работают?

Продан: «5 канал» не работает, ТBi не работает. Это те каналы, которые мы показываем...

Ведущий: И это оппозиционные...

Продан: Просто «5 канал» называется по-другому: «Канал честных новостей». То есть существует какая-то информационная политика, которая ведется на Востоке Украины и которая, как по мне, не всегда соответствует реальным фактам. Она работает на власть, играет и дает новости в том русле. Для нас важно иметь возможность донести до украинцев там, что происходит, как оно может быть и как оно будет, когда этот режим изменится и когда придут к власти демократические силы. Мы имеем программу, как менять экономику. Мы знаем, как обеспечить каждому украинцу...

Ведущий: Встречный вопрос. Когда вы ее продемонстрируете?

Продан: Как мы ее можем продемонстрировать?

Ведущий: С чем вы выходите к украинцам, кроме того, что власть должна уйти?

Продан: Когда вы в последний раз были на Майдане? Еще раз – экономическую программу со сцены рассказывать достаточно сложно. Хотя в том формате, который позволяет говорить о реформах, мы об этом говорим. Более того, на Майдане существует сегодня университет уличный, где каждый вечер читаются всем желающим лекции. Более того, Юрий Ганущак, такой народный депутат VI созыва есть. Он каждый день в три часа дня читает лекции по государственному управлению, по местному саморегулированию.

Но со сцены об этом нельзя говорить. Но все вопросы, которые касаются реформирования страны, на Майдане обсуждаются и все люди, которым это интересно, принимают в этом участие. Приглашаю всех наших сейчас зрителей тоже к этому участию. В семь вечера работает Открытый университет возле Лядских ворот. В час дня читает лекцию Ганущак, в четыре часа – курсы английского, это все бесплатно.

Ведущий: Вы считаете, это может заменить для студентов университетский курс?

Продан: Это не заменит для студентов курс, потому что каждый студент должен пройти свою программу и иметь тот минимум знаний, который необходим для той или иной профессии. Но я знаю точно, что то, о чем рассказывает Ганущак, в университетах не преподают. Он это прошел на практике. То есть когда-то, когда я училась на юридическом, это вторая моя высшая специальность, я защищала работу по оплате труда. Так я знаю гораздо больше, чем мои преподаватели, потому что в тот момент, работая экономистом на предприятии, начисляла, аргументировала, составляла...

Ведущий: То есть вы уже практиком были...

Продан: Я была практиком и я знаю лучше и больше, чем преподаватели. Точно так же и здесь. Здесь приходят люди, которые с этим работали, работают и все вместе обсуждают и находят правильное решение.

Ведущий: Оксана, лично ваше мнение: оппозиции нужен единый кандидат?

Продан: Я считаю, что да.

Ведущий: Тогда провокационный вопрос. Гипотетически представим, что Юлию Тимошенко выпускают в 2014 году и даже дают ей возможность баллотироваться. Оппозиция, ваша партия может пойти на то, чтобы Юлия Тимошенко была этим единым кандидатом?

Продан: Я считаю, что на данном этапе для нас следует сделать все возможное и невозможное, чтобы Юлию Тимошенко выпустил этот режим и Виктор Янукович все-таки признал, что она должна быть на свободе. Когда она будет на свободе, мы будем обсуждать данный вопрос.

Пользуясь возможностью, хочу опять же обратиться ко всем нашим зрителям, читателям с тем, чтобы они зашли на сайт конгресса и проголосовали, потому что сегодня в Соединенных Штатах подписывается петиция о том, чтобы была освобождена Юлия Тимошенко. Этот механизм есть, он есть в интернете. Если кому интересно, это не заберет максимум времени, проголосовать, чтобы Тимошенко отпустили.

Ведущий: А вас не смущает, что это делается в зарубежной стране? Если б, например, в России была петиция на сайте Государственной Думы об освобождении Маркова...

Продан: К сожалению, смотрите, есть две вещи. Наша страна на данном этапе готовит проект государственного бюджета, исходя из того, какие договоренности есть у власти с Россией. И это правда, об этом заявили представители Администрации Президента, представители правительства. Мы не вносили проект бюджета, пока не определились с Россией о нашей цене на газ. Но так как цена на газ каждые три месяца будет определяться, то видимо, каждые три месяца мы, по их пониманию, будем готовить новый бюджет или изменения бюджета.

Мы согласовываем даже внутренние такие вещи, как финансовые вопросы с соседней страной. И это не есть правильно. Это одна часть. Вторая часть. Ни в России, ни в Украине нет механизма заставить власть реально рассматривать тот или иной вопрос. В Соединенных Штатах такой механизм есть, когда просто люди, обыкновенные люди инициируют какой-либо вопрос перед президентом ставят этот вопрос.

Ведущий: Так вопрос перед американским президентом ставится...

Продан: Нет, это мы обращаемся к ним, чтобы они потом обратились к нам. Когда будет 100 тысяч голосов за такое обращение, они обязаны рассмотреть этот вопрос. В Украине, к сожалению, нет такого механизма. Когда такой механизм будет в Украине, это будет легко сделать. Тогда мы сможем заставить, например, председателя Верховного Совета поставить на голосование проект об отмене пенсионной реформы не в среду, когда нет депутатов, когда нет депутатов от фракции регионов, и не в пятницу, когда их вообще уже нет, а в четверг, когда они все приходят, когда они все собираются, когда их всех собирают. Когда мы сможем это делать, автоматически, тогда мы будем это делать в Украине. К сожалению, сегодня в Украине такой возможности нет.

Ведущий: Дико не приму механизм. Люди голосуют на американском сайте. Просят американского президента...

Продан: Обратиться к нам, обратиться к президенту Украины с тем, чтобы он освободил Юлию Тимошенко. Мы обращаемся везде.

Ведущий: А разве это не давление?

Продан: Нет, это не давление. Давление – это когда у нас войска чужие стоят в Украине, когда они говорят, что будут обновлять свое вооружение на территории Украины, когда украинская милиция не имеет возможности привлечь к ответственности нарушителя закона, украинского закона на территории Украины. Вот это вот действительно давление, а все остальное – это не давление, это международные механизмы, которые каждый из нас имеет право использовать.

Ведущий: Нужно понимать, что если Виталий Кличко в 2015-м году станет президентом, ваша сила будет инициировать разрыв соглашений харьковских и вывод русских войск с территории Украины. Я правильно понимаю?

Продан: Когда это произойдет, мы будем обсуждать вопросы, необходимые для жизнедеятельности страны. Вы хотите, чтоб я сейчас тут сходу придумала, как должно быть, как не должно быть.

Ведущий: Так что плохого? То, что русские войска в Крыму...

Продан: Я такого не говорила.

Ведущий: Но я так понял.

Продан: Значит вы не так поняли. Я говорю о чем: есть программные положения, то есть страна должна быть независимой, каждый человек в Украине должен быть защищен от посягательств на его права. Сегодня таких возможностей и таких прав у нас... Права есть, возможности их реализовать нет. Когда президентом будет Кличко, каждый человек будет защищен. Он будет знать, что эта страна работает на этого человека. Я могу говорить сейчас об экономической программе, потому что я занимаюсь направлением социально-экономическим.

Экономика, на самом деле, это составляющая. Это все вместе очень-очень связано. Я точно знаю, как мы сделаем так, чтобы люди, которые приходят на работу, точно получали зарплату и точно получали зарплату, которая позволит им развивать свои семьи и себя в том числе и как сделать так, чтобы люди, которые будут выходить на пенсию, получали достойный размер этой пенсии, не выживали, а жили и чувствовали бы себя людьми.

Потому что они отдали этой стране свою жизнь. На самом деле, это несложно сделать. Надо просто заставить людей, которые представляют государство – чиновников – выполнять законы, которые написаны. Не наоборот, как они нас с вами заставляют что-либо делать, а чиновник должен делать все то, что необходимо делать, чтобы обеспечить нормальный уровень жизни, условия жизни для граждан Украины.

Ведущий: Оксана, как юрист прокомментируйте захват или то, что люди находятся в Киевсовете, в Украинском Доме, в доме профсоюзов. С юридической точки зрения это правильно? И продолжу свою мысль. Кличко становится президентом. А у нас всегда власть плохая, это очевидное. Будет, скажем, майдан против Кличко. Вы будете допускать, чтобы люди захватывали президентские здания?

Продан: Я так понимаю, когда будут президентские выборы, лично вы будете голосовать за Кличко. Потому что для вас другого вопроса даже нет, а только то, что будет после.

Ведущий: Он мне интересен как кандидат, честно скажу, вы представляете его, вы с ним общаетесь, думаю, нашим зрителям это будет интересно.

Продан: Просто тема программы была: итоги 2013 года. Я думала, что будем говорить как минимум о 2014 годе. Но вопрос не в этом. Я возвращаюсь к тем зданиям, о которых вы говорили. Во-первых, спасибо, что вы сказали, что в Украинском Доме кто-то есть. Я знала, что там кто-то был, когда были "антимайдановские" движения, когда стоял "антимайдан", там кто-то был. Сейчас есть ли там кто-то – я не знаю, но вы говорите о том, что там кто-то есть. Что окасается Дома профсоюзов, Октябрьского дворца, это помещения, которые сняты в аренду представителями оппозиционных партий и по договору мы пользуемся теми помещениями, за которые платим, о которых у нас есть договоренности.

Что касается помещения киевской городской администрации, Киевсовета и Киевадминистрации, первый и второй этаж используются реально, в них приходят люди, в свободном режиме. Все остальные помещения используются работниками КМДА и Киевсовета, они никем не заблокированы, более того, практически на третий день после того как первый-второй этаж начали использоваться киевлянами, то есть это абсолютно логично, когда члены общественности имеют право зайти в помещение своего коммунального имущества. В коммунальное помещение. 

Так вот практически на третий день представители оппозиционных партий пригласили начальника милиции, который пришел, осмотрел все помещения, более того, после этого там были поставлены в охрану не представители бастующих, а работники государственной охраны. Поэтому говорить о каком-либо захвате может тот, кто хочет нагнетать обстановку. Это так приблизительно, как рассказывают о том, что якобы на Майдане кто-то что-то выпивает, кто-то выходит непонятно как. Если вы там были позавчера, вы прекрасно знаете, что на майдане на сегодняшний день и месяц назад, начиная с 21 ноября, как туда вышли студенты сначала, журналисты, в том числе и я там с 21 ноября вместе с Кличко. Там не пьют, там сухой закон.

Ведущий: Пьяных я на Майдане действительно не видел. Но несколько дней назад журналистa From.Ua свободовцы оттуда взяли и выставили только потому, что свободовцам не нравится то, что он пишет в "Фейсбуке". Это тоже факт.

Продан: Я знаю, мне тоже не нравится иногда то, что пишет этот сайт. Каждый имеет право на свою оценку. Вы меня пригласили — я с удовольствием пришла. Буду еще приходить, если будете приглашать.

Ведущий: Оксана, завершая. На что оппозиция готова пойти в 2014 году, чтобы сесть за стол переговоров и разойтись по-хорошему, дождаться 2015 года?

Продан: Мне непонятен ваш вопрос.

Ведущий: На какие шаги готова пойти оппозиция с властью, чтобы договориться и разойтись, освободить улицу и дождаться выборов мирно, без силового противостояния в 2015 году?

Продан: Смотрите, мы имеем ситуацию, когда 21-го числа вышли люди в противовес, противники заявления Азарова о том, что «мы передумали». 30-го числа этих людей, которые были на Майдане ночью зверски, с нарушением всех и внешних, и внутренних норм, избили. Кадры эти вы видели. Ночью в 4.00 их били, в 4.30 я там была. Мне, я проходила там в окружении «Беркута» и чувствовала - по спине мурашки шли, потому что эти мужчины были действительно настроены очень негативно и агрессивно по отношению ко всем, кто не был в форме. Потом было первое число, когда опять же я была там и пыталась остановить то, что происходило и то, что произошло. И никто за это не несет ответственности.

Ведущий: Сивковича сняли, Попова отстранили.

Продан: Подождите. Давайте так. Людей, которых забрали с Майдана 30-го числа утром, я забирала через несколько часов из РУВД. Потому что на них сразу составили протоколы, на некоторых не по одной статье, по двум. Их сразу посадили в кутузку и забрали в РУВД. После первого числа по людям открыли криминальные дела, опять же забирали их из РУВД. По тем, чьи фамилии вы называете, насколько я знаю и все понимают, никто их никак не задерживал, более того, ни одной фамилии представителей «Беркута», которые били, которые отдавали непосредственно приказ, нам не называют.

Отстранение от работы. Мы имеем истории, например, в Черкасской области, когда отстранили, а потом повысили. Это не есть привлечение к ответственности. Привлечение к ответственности, это когда я пойду в суд как народный депутат, вы как журналист и мы увидим, как дадут срок тому, кто превысил свои должностные полномочия. Когда власть, действующая власть – Захарченко, Пшонка, Янукович – примут меры к людям, которые нарушали закон от его имени, от имени Януковича, потому что они представляли власть, представляли государство, и накажут виновных, тогда можно о чем-то говорить.

Ведущий: А виновных можете фамилии назвать. Кого хотите наказать...

Продан: А я не могу вам назвать фамилии. Я могу в интернете вам показать лица тех людей, которые били. Их я могу показать.

Ведуший: То есть вы хотите, чтобы милиционеры оказались в тюрьме?

Продан: Я хочу, чтобы конкретные люди, которые отдавали приказ. Ни Сивкович не отдавал приказ, ни Попов не отдавал приказ, ни Коряк не отдавал приказ. Все они не отдавали приказ, но они почему-то назначены сейчас крайними. Назначены – это не значит привлечены к ответственности. Необходимо, чтобы люди, которые нарушили закон, за него отвечали, тем более люди, которые представляют власть. Когда Янукович это сделает, если он это сделает, тогда можно говорить о том, завтра представители правоохранительных органов не будут этого делать. Тогда можно действительно говорить о том, как нам дальше работать и жить в 2014 году. Если нет ответственных, если президент считает, что правильно было все сделано. Знаете как. Когда мужчина или женщина вдвоем, но параллельно друг другу...

Ведущий: Изменяют...

Продан: Делают гадости, это ж по-разному можно гадости делать. Это же не любовь. Так вот, это не есть любовь к народу, когда разрешают как минимум, а то и организовывают побоища мирных людей, нужно, чтобы эти люди нормально на меня реагировали.

Ведущий: Тогда встречный вопрос. А как же быть с теми задержанными хулиганами, которые делали поступки, противоречащие уголовному кодексу первого декабря под зданием Администрации Президента.

Продан: Назовите фамилии, как меня просили.

Ведущий: Там молодые ребята, 11 задержанных. Если садить милиционеров, что тоже логично, значит надо судить и их, по букве закона. И тех, кто избивал других милиционеров, 18-летних ребят.

Продан: Смотрите, теперь давайте идти пошагово. Я у них была, кстати. Я и мои коллеги - Пацкан, Чумак - мы ходили в госпиталь к тем срочникам, ребятам, есть и помоложе вас, которых поставили, просто поставили впереди перед «Беркутом». То есть на Банковой стояло много-много рядов «Беркута» в обмундировании, с щитами, в шлемах, со всеми этими делами, которые у них есть.

А перед ними стояли ребята. Без ничего вообще. Просто в форме. Кто это сделал? Это сделали протестующие – поставили туда ребят безоружных или это сделали заранее зачем-то руководители этих ребят?

Ведущий: Подождите, может следует задавать вопрос: кто их бил, а не только ставил?

Продан: Нет, я начинаю сначала с этого. Я спрашиваю: кто посмел, какой руководитель внутренних войск или милиции, я не знаю, кому они подчиняются, посмел приказать поставить этих ребят там. А сзади – кучу «Беркута». Зачем эти ребята там стояли? Это первый вопрос. А далее – следующий вопрос. Я была на всех тех судах, которые касались девяти людей, задержанных сразу с Банковой. Во-первых, я была сразу после того как их задержали в РУВД, а далее выступала на судах. Я выступала гарантом-поручителем, чтобы их выпустили.

Надо видеть этих людей, надо было быть там на Банковой, чтобы знать: задержали на самом деле не тех людей. Задержали тех, кто плохо бегает. Которые вначале не убежали от «Беркута», которых отдубасили там на месте, а потом которые еще шевелились и могли сами идти до места отправки в автозак. То есть никакого расследования в суде никто не проходил. Хотя этот судья сегодня называется «судья-следователь», он никаких следственных действий, ни один из этих троих не делали, потому что там трое судей рассматривали эти дела.

Более того, только по одному делу судья согласилась взять, рассмотреть видео, как этого человека били. Они обвиняют человека, показывают видео: вот, как его можно в чем-то обвинять, его били просто до убивания. Только в одном деле взяли это видео и закончилось тем, что его все равно не приняли во внимание и все. Поэтому – да, надо рассматривать, те, кто провоцировал эти вещи, они обязаны за это отвечать. Но милиция обязана найти именно виновных, а не найти кого-нибудь.

Ведуший: Это единственное условие оппозиции?

Продан: Речь идет о чем. Были люди, которых побили. И эти люди должны быть освобождены. Их не должны привлекать ни к какой ответственности. Ни к уголовной, ни к административной. Если они не виновны в том, что было. А те, кого задерживали, были невиновны. Я была на Банковой, я видела, что происходило.

Я видела, кто провоцировал. Я там была все время, есть даже доказательства этому. Эти люди не должны отвечать за то, что их побили, за то, что они бегают плохо. Должны ответить за избиение людей, невиновных людей, милиционеры, и те, кто посылал милиционеров, кто допустил это, должны быть отправлены в отставку. Вот три вещи, которых мы говорим уже практически месяц.

Ведущий: Я просто слышал: и отставка правительства, и пятое-десятое.

Продан: Подождите. А кто отправлял? Однозначно за действия милиции отвечает министр внутренних дел Захарченко. Если он не отвечает за них, то за эти действия отвечает премьер-министр, который отвечает за всех своих министров. Опять же возвращаемся: почему люди вышли на майданы? Потому что люди устали от той ситуации, которая есть сегодня. Для них вот это подписание с ЕС, которое год рекламировала власть, рассказывала, как вам будет хорошо после того, как мы подпишем.

Для них понятно, что это не было панацеей. Но у них вот в этой усталости, которую, я уверена, и вы чувствуете, да? Мы же живем здесь. Вот эта усталость – у них была надежда, что эта усталость пройдет. Вот сейчас изменения будут. Все-таки живут люди в Европе, живут нормально – и у нас так будет. Раз – не будет. Потом раз – не только не будет. Мы вас так будем бить, как никогда в этой жизни не били. Вы же вспомните. Вот эти избиения у нас за всю независимость Украины такого никто себе не позволял.

Ведущий: Ну, 2001 год при Кучме. Когда ребят из УНА-УНСО избивали, но…

Продан: Но не так.

Ведущий: Да, таких не было. Ваш прогноз на 2014 год? Майдан - уже все или простоит до президентских выборов?

Продан: Майдан будет стоять столько, сколько это надо будет для того, чтобы действующая власть начала слушать и слышать людей, которые живут в этой стране. Кто ходит на Майдан - ощущения людей, настолько люди, особенно ночью которые приходят – мужчины, которые днем работают, ночью приходят в отряды самообороны. Они готовы стоять столько, сколько будет надо.

Вопрос в том, как власть на это будет реагировать. Если власть соберется – с мозгами, с силой, с совестью – и в январе 2014 года все-таки пойдет на диалог, накажет виновных реально, освободит тех людей от криминальной и административной ответственности, которые виноваты лишь в том, что были отлуплены, то есть привлечь к ответственности тех должностных лиц, которые виновны в том, что милиционерам позволено делать то, что делается, тогда действительно возможны варианты, которые будут как минимум…

Ведущий: Мирно дожить до 2015?

Продан: Судя по тому, что происходит, я рассчитываю на то, что у нас будут досрочные президентские и парламентские выборы.

Ведущий: Досрочные? А когда? У нас год остается до выборов президентских.

Продан: Ничего. Знаете, год стоять на Майдане сложно. Будет намного легче, если выборы пройдут раньше. Судя по тому, что делает власть, что они позволяют себе делать с журналистами – они делают все для того, чтобы выборы были досрочными.

Ведущий: Последний вопрос, буду просто упоминать вашего лидера, а возможна ли такая политическая ситуация, когда кто-то из оппозиции, один из тройки, скажет: мы договорились и призвать своих сторонников: все ребята, расходимся, а две или одна останется на Майдане?

Продан: Вы возвращаетесь к тем же вопросам, что были, а я возвращаюсь к тем же ответам. На Майдане стоят люди, и это – главная политическая сила.

Ведущий: Это аполитичный Майдан?

Продан: Нет, это Майдан политический, потому что он вышел защитить права людей, которые сегодня в стране не защищаются, а это должны делать политики – а люди сами вышли защищать свои права, и это люди, которые стоят для того, чтобы не позволить режиму издеваться над людьми. Нельзя говорить, что это аполитично, потому что это политические требования. Но это делают граждане Украины, и принимать решения – когда какие движения будет делать Майдан и граждане Украины, которые борются сегодня за свои права, будет Майдан.

Ведущий: А Майдан – кто?

Продан: Нет, это уже не кто, это организация, которая создана на последнем вече, в которую можете вступить и вы, сегодня на Майдане есть несколько мест, где можно написать заявления о вступлении в это всеукраинское объединение. И вот эти люди – активные граждане Украины - будут принимать решения, как дальше действовать.

Ведущий: То есть опять же – коллективно и никто конкретно?

Продан: Нет, это не коллективно и не «никто конкретно», удобно сегодня власти играть между разными политсилами, удобно сегодня власти играть между добрыми и злыми. Вот смотрите: вот оппозиция, а вот люди. Нет такого. Оппозиция сегодня вместе с людьми на Майдане. Если бы власть сегодня была бы готова слышать людей, Майдана бы не было. Люди вышли на Майдан для того, чтобы доказать, докричать, объяснить власти, что мы – люди, и мы будем жить в нашей стране так как мы считаем нужным, а не так, как этого хотят кто-то, которые в принципе, отдыхают за границей, учатся за границей, лечатся за границей, сюда приезжают только денег собрать.

Ведущий: Оксана, пожелайте нашим слушателям, читателям, зрителям что-то хорошее в Новом году!

Продан: Я поздравляю всех с наступающими праздниками и желаю всегда быть уверенными в собственных силах, всегда иметь возможность, силы, желания бороться за свои права и всегда достигать тех целей, которые вы перед собой ставите. С Новым годом и Рождеством, и всего самого лучшего и в следующем году, и в будущем вообще!

Ведущий: На этой оптимистической ноте мы завершаем наш онлайн-марафон. В студии у нас была Оксана Продан – одна из самых ярких депутатов партии УДАР. Всего хорошего вам, встретимся в следующих эфирах.