Онлайн-студия «Inpress-клуб» — проект информационно-аналитического портала Inpress.ua. В прямом эфире без купюр и монтажа читатели нашего портала могут стать наблюдателями и участниками интересных бесед, острых дискуссий, обстоятельных интервью.

Гостями «Inpress-клуба» становятся лидеры общественного мнения, популярные ньюсмейкеры, любимцы публики, признанные авторитеты, чье мнение интересно широкой аудитории.

Напомним, 2 декабря в онлайн-студии «Inpress-клуб» мы запустили новый спецпроект — онлайн-марафон, посвященный теме «евромайдана». А в четверг, 26 декабря, в онлайн-студии «Inpress-клуб» состоялся онлайн-марафон, посвященный политическим итогам 2013 года. В прямом интернет-эфире свое мнение о текущих событиях в Украине высказывали эксперты, журналисты и политики. Тема разговора — «Бурный 2013. Политические итоги года».

Ведущий: Мы продолжаем наш марафон. У нас в студии депутат от фракции «Свобода» Юрий Сиротюк и народный депутат от фракции ПР Михаил Чечетов. Вопрос сразу обоим: майдан себя уже изжил или это только начало продолжения борьбы?

Сиротюк: Майдан не может себя изжить. На самом деле то, что происходит на майдане — это возобновление формы прямой демократии, которая существовала тысячелетиями в Украине, это форма прямого народовластия в Украине, начиная еще с княжеского вече и заканчивая майданами, которые собирались в каждом селе в казачьи времена.

Так сложилось в нашей истории, что столетиями мы были оккупированы, и в противовес оккупационной власти люди создавали свою власть. Это реинкарнация того украинского духа. То, что происходит на майдане — это Запорожская сечь, это пространство свободы и формы прямой народной демократии, которые были столетиями. Это возрождение. На майдане люди обустраивают жилье, приносят дрова, раздают чай.

Ведущий: Вы считаете это нормально?

Сиротюк: Это возрождение того, что существовало тысячелетиями. Ненормально иметь власть в Украине, которая ведет себя, как обезьяна, которая закрыла глаза, уши и рот, не видит и не слышит народ, не общается с народом, и народ вынужден напоминать, что он имеет конституционное право быть властью. Это ненормально со стороны власти. Это плохо, что власть, как обезьяна, закрыла глаза, уши и рот, но еще хуже, что у нее есть граната — милиция, барсы, беркуты, тигры, ягуары и т. д.

В Европе только две страны, где на борьбу с собственным народом полиции выделяется больше денег, чем государству на оборону — Белоруссия с Лукашенко и Украина с Януковичем. Поэтому то, что есть на майдане — это ответ, это последствие, ищите причины. Что, люди захотели там потанцевать? Люди ни с того, ни с сего начали баррикады строить? Это стало следствием того, что у нас систематическое угнетение украинской нации. Гнули-гнули — и пружинка либо сломается и станет Белоруссией, либо она выстрелит. Вот она и выстрелила.

Чечетов: Я бы начал с преамбулы. Я бы Виктору Федоровичу Януковичу как президенту поставил бы памятник за то, что он сформировал зрелое гражданское общество. Ни при Кравчуке, ни при Леониде Даниловиче, глубоко уважаемом, ни при Викторе Ющенко зрелое гражданское общество не было создано.

И только при президенте Викторе Януковиче в Украине сформировано зрелое гражданское общество. Это колоссальный плюс в развитии демократии, и здесь превалирующая роль, конечно же, президента. Беда только в том, что у нас зрелое гражданское общество в своем развитии обогнало украинский политикум, от есть гражданское общество ушло вперед, в политики плетутся в хвосте, да еще и пытаются запачкать гражданское общество.

Действительно, на сегодняшний день мы, как европейская страна, этим гордимся. При всем уважении — разве такая борьба была за Латвию, за Литву, за Эстонию, за Грузию, за Польшу? Нет. Я горжусь, что я проживаю в большой европейской стране. Почему борьба идет? Огромный потенциал. Мы сегодня напоминаем Илью-Муромца. Он лежал на печи, зато когда поднялся — богатырь! Так и с Украиной. Да,пока она спит, но Европа и Россия видят, какой огромный потенциал — промышленный, интеллектуальный, ресурсный.

Ведущий: Майдан до 2015 года будет?

Чечетов: В отношении того, что люди выходят на площади. Это в любой стране нормально. Но есть одно «но». Берем две картинки. 5 дней назад картинка в Германии: там помещение, молодежь, офис у них там или что — их полиция решила оттуда вытеснить. Они говорят: «Мы не уйдем» - «Ну, мы тогда должны вас немного прищучить». - «Попробуйте». Молодежь подогнала 20 тысяч человек. Полиция, понимая, что она не сможет справиться, согнала из 3 городов всю полицию, и началась такая бойня, что я просто ужаснулся — как в африканской стране.

Неужели в цитадели демократии — Германии можно устроить такую бойню? И водометы использовали, и дубинки. Изувечили 200 молодых людей — за что? Только за то, что они не захотели выйти из какого-то сарая. А если бы там, не дай бог, захватили мэрию. Я спрашиваю немцев: «А что бы было, если бы мэрию захватили?» - «Там бы так объяснили полицейские, что тот, кто мэрию захватывал, проклял бы тот день, когда его мать родила».

Ведущий: То есть украинская власть слабее немецкой?

Чечетов: Я хочу сказать, что в области демократических свобод мы уже обогнали даже Германию. А вы бы видели, что делалось на Уолл-Стрит в Нью-Йорке! Поэтому я и говорю, что у нас гражданское общество продвинулось вперед, а политики отстают. Какая перспектива? Пик пройден. Шарик сдулся, бобик сдох. Но каждый из потенциальных кандидатов пытается подмять под себя майдан и использовать майданных (чтобы не сказать по-другому) товарищей для того, чтобы на их плечах взойти на президентский трон.

Поэтому понятно, что им всячески хочется удержать этот майдан. Поэтому я думаю, что именно как искренний, чистый протест людей он уже пошел на спад, потому что люди уже разочаровались в политиках. А политикам выгодно. Создается организация «Майдан» - ну при чем здесь политики? А они уже сверху назначили начальника и подмяли под себя майдан. Но это же общественная организация! С другой стороны, антимайдан — там идет снизу инициатива.

Ведущий: Вернемся к 1 декабря. Почему не последовал призыв одного из лидеров оппозиции, например, Тягныбока, брать штурмом АП? Лидеры испугались?

Сиротюк: На самом деле власть — это не помещение. И это не «Беркут, ни «Ягуар» и не «Тигры». У нас власть все сконцентрировала в своих руках, но властью распоряжаться не может. Власть — это доверие, это когда слушают людей. Не было задачи захватывать АП. Зачем это делать? У нас власть сама себя делигимизирует. У нас власть сама теряет доверие. Люди вышли показать мирный протест. Понятно, что власть организовала провокации, вы как журналисты все это видели, которых милиция отпускала. Не было цели поджечь хату, мы в ней живем. Легко сделать пожар и тяжело его потушить. Потом придут братья из России и потушат.

Ведущий: А как Вы объясните захват мэрии, профсоюзов?

Сиротюк: Не было никакого захвата горсовета, потому что это собственность территориальной общественности, каждого жителя Киева. Другой вопрос, что эту власть захватили Попов, Герега, и когда туда не пускали народных депутатов — вот это уже захват. Нелегитимная киевская власть решала судьбу миллионов киевлян.

То же самое касается и Дома профсоюзов. Тут пан Михаил говорит, что шарик сдулся, бобик сдох. Я согласен. ГУЛАГ им. Януковича в Мариинском - с ним это и случилось, потому что нельзя создавать ГУЛАГ, окружать людей «Беркутом» и заставлять людей митинговать.

На майдане люди собрались сознательно, не против кого-то, не за политиков, не за президентские выборы. Нет там никакой политики и никаких выборов. Люди собрались за себя, за свою честь. Это революция достоинства. Михаил Васильевич, Вы поймите, за последние тысячу лет мы трижды были независимы.

Это 6 лет при Хмельницком, и это дало нам возможность сохранить нацию до 20 столетия; 3 года в крови и войнах  в начале столетия, и сейчас мы имеем более 20 лет независимости — выросло новое поколение, поколения свободных, свободолюбивых детей. Я вижу это по своим 9-летним детям, которые говорят: «Папа, бери палку и иди защищай людей от «Беркута».

То есть мой ребенок уже никогда не поверит, что этот «Беркут» может защищать людей, они по-иному на все это смотрят. Поэтому не надо путать революцию с российским понятием. Это в России революция — бунт пьяной матросни, которая грабит и захватывает Зимний дворец и становится властью.

Во всем мире революции носят гражданский характер, это признание народом делигитимизации существующей власти и признание другой. Очевидно, что этот этап мы уже прошли. В Украине нет доверия к власти Януковича. Власть не делает никаких выводов, власть не реагирует. Михаил Васильевич говорит об апофеозе демократии — скажите мне, пожалуйста: во время всей войны в Ираке пострадало меньше журналистов, чем во время бойни «Беркута» 1 декабря.

Ведущий: В Ираке журналистов убивают.

Сиротюк: А вы посчитайте количество пострадавших журналистов, я не говорю про смертельные случаи, потому что там война. Во время войны в медика, который носит красный крест, не стреляют ни в Ливии, ни в Азии, ни в Африке. Сколько медиков пострадало 1 декабря? Мы понимаем, когда гражданин превышает свои полномочия и совершает бесчинства, ни один милиционер не имеет права кого-то по голове палкой, это запрещено должностной инструкцией. Нельзя одного и того же человека бить 62 раза.

Ведущий: На майдане в КГГА задержали, предположительно, двух воров...

Сиротюк: Нет, уже доказали,что они крали.

Ведущий: Нарисовали у них на лбу слово «вор», поставили на колени и что-то публично им говорили. То действия новой власти, которую вы пытаетесь взять?

Сиротюк: На самом деле нет. Я расскажу, что рассказывала мне моя мама, когда жила в селе. Когда ловили вора, то водили по селу от хаты к хату и показывали, это было моральное гражданское осуждение. Не физическое, не надо его бить, но все должны знать, что это преступник. И мама рассказывала, что женщина, которая с кем-то переспала, ее голой около церкви привязывали. Это возрождение казачьих традиций.

Ведущий: Вы к этому хотите привести?

Сиротюк: Это не мы ведем. Это природный процесс. Люди делают, они понимают, что если вора сдать в милицию, то она его отпустит, и он и дальше будет воровать. Его провели по всему майдану и возродили ту форму, которая была в Украине.

Ведущий: Кто решил, что эти люди были ворами?

Сиротюк: У людей в КГГА пропало много телефонов, ноутбуков. И вот при краже одного из ноутбуков этих людей задержали. Они оказались из Енакиево, ну, мы понимаем, они берут пример с президента.

Ведущий: То есть в Енакиево в основном живут воры?

Сиротюк: Подождите, я так не сказал. Там живут нормальные люди, которые хотят жить нормально. И давайте не передергивать.

Ведущий: Но Вы же сейчас упомянули географически.

Сиротюк: Ну, потому что они оттуда. Были бы они из Львова, я бы сказал, что они из Львова, у них паспорта есть. У одного человека украли саксофон, который передавался из поколения в поколение. Все вещи вернули, поступили так, как поступали наши предки, нравится вам это или нет. Украинцы так столетиями делали.

Ведущий: Если честно, мне это не нравится.

Сиротюк: У меня высшее юридическое образование Киевского университета, есть там профессор Шевченко, который Вам обьяснил бы, как в 17-19 ст. украинцы поступали с тем, кто насиловал и т. д. Мне это тоже не нравится. Почему люди это делают, а не сдают в милицию? Потому что у них нулевое доверие к правоохранительным органам. У нас на майдане, кроме того случая, о котором вы говорите, стоят месяц люди. К ним не приходит власть, никто не приходит — но там нет ни одной поломанной щепки. Там люди самоорганизовались и научились сами решать конфликты.

Но у них есть тотальное недоверие к власти. У меня 4 страницы преступлений против участников евромайдана: десятки сожженных автомобилей. Заместителю главы ВР эти беркутовцы озверелые сломали нос. За снежок тысячи людей подверглись допросу, когда снежок попал депутату от ПР в головной мозг, который находится немного ниже позвоночника, и сейчас троих людей судят и им светят довольно серьезные дела. А тут куча машин сожжены, есть побитая зверски Татьяна Черновол, есть порезанный Дмитрий Пилипец в Харькове — и никакой реакции.

Ведущий: По Черновол, я думаю, там другая версия.

Сиротюк: У власти есть много версий, но все мы прекрасно понимаем. Я с Таней виделся вечером, за ней шло постоянное наблюдение. Любая версия — а что тот хвост делал? Есть постоянное видеонаблюдение за Бориспольской трассой. Там везде посты, надо 3 минуты, чтобы на пульте увидеть какое-то ДТП, чтобы выехала милиция. Милиция не выехала. Власть должна понять: нация есть такой, какая она есть. Если от власти исходит беззаконие, то власть возрождает свои народные формы — сеча, вече, даже природные формы наказания.

Не может быть двувластия. Это свидетельствует о том, что нация воспринимает эту власть как оккупационную и возрождает свою форму самоуправления. Но это неправильно. Это происходит только потому, что власть слепая, глухая и немая. Сегодня 33 день протестов. Почему президент не придет на майдан? Почему он не посмотрит правде в глаза, а что-то там себе рисует, что происходит на майдане?

Ведущий: Михаил, в этом контексте к Вам вопрос: власть самоустранилась от наведения порядка на территории, где протестующие захватили административные здания, улицы? Власть как-то реагирует на то, что там происходит беззаконие?

Чечетов: Если бы мы исповедовали такие формы демократии, как в Германии... Но мы более демократическая страна, чем Германия. Я привел пример с Гамбургом. Теперь второй тезис. Болотная площадь в Москве показала, что это далеко не вся Россия. Наша Болотная площадь в Киеве, которая называется Майдан Незалежности — это тоже далеко не вся Украина, это надо понимать. Я уважаю пана Юрия за то, что он искренне говорит, поэтому я ничего не хочу сказать против него. С одним моментом и я согласен. Говорят, что США — оплот демократии, но там есть смертная казнь в некоторых штатах. И кипит наш разум возмущенный: говорят, что за некоторые преступления надо расстреливать.

Есть разные точки зрения в политике. Одни так оцениваю ситуацию, другие иначе. Если политики между собой будут дискутировать, то в качестве арбитра нации должен выступить сам народ. И народ выступит. Когда? Выборы в 5 округах, причем география — Киев и область, Черкассы и область и Николаевская область. Результат выборов был лакмусовой бумажкой, это доверие людей к тому, что делает оппозиция. Я искренне ожидал, что мы проиграем, ну, хотя бы не проиграть 5:0, хотя бы 3:2 проиграть. И вдруг в 4 вчистую проигрывает оппозиция, а в 5 выигрывает оппозиционер, но он такой же оппозиционер, как я китаец, он будет в центристской фракции, то есть 5:0 — оппозиция проиграла.

В Киеве рядом с майданом округ, и вдруг проигрывает в Киеве представитель «Свободы». Одни пошумели, другие покричали, смотрю — интеллигентная публика идет. Я подхожу — учителя, врачи. Я спрашиваю, почему они не поддержали представителя от «Свободы» в Киеве. Они говорят: «Как мы можем поддержать? В 1942 году, когда фашисты вошли в Киев, они первое, что сделали — снесли памятник Ленину, а потому тысячи евреев расстреляли. Через 70 лет вошла новая неонацистская орда, они снесли памятник Ленину, они не расстреливают евреев, но они унижают нацию, они называют евреев жидами.

Нацию, которая дала миру Эйнштейна, называют жидами! Ну, ладно, может быть у «Свободы» переклинило на антисемитской почве что-то в мозгах. Но думали, что хотя бы интеллигентный Яценюк, Кличко, который уже видит себя президентом — хотя бы они одернут Тягныбока и выкинут с майдана, чтобы не позорил.

Куда там — как страусы спрятали голову. Как мы можем поддерживать вандалов и антисемитов?» То есть на выборах народ показал красную карточку тем, кто пытался этот хаос, вандализм, варварство организовать в стране. Поэтому в этой ситуации надо находить консенсус за круглым столом. Помахали кулаками, помололи языками — надо расходиться. Сказать спасибо народу — и дальше разойтись и заниматься каждому своим делом.

Ведущий: Юрий, если ваша сила гипотетически придет к власти в 2014-2015 году, то ваша власть будет неугодные памятники сносить централизованно или все же вы будете предоставлять право громаде самой решать, какому памятнику где находиться?

Сиротюк: В мире нет памятника Гитлеру, и это нельзя представить даже в страшном сне. Гитлер — организатор Холокоста, все это признают, осуждают. Памятников Сталину, как организатору Голодомору и Ленину как его идеологу, быть не может. Есть действующая нормативно-правовая база, указы времен Кучмы и Ющенко, которые обязывают демонтировать все памятники советского тоталитарного периода. Почему это не выполняется — это уже другой вопрос. Есть закон про Голодомор, в этом году 80-летие. 10 миллионов наших братьев и сестер лежат в земле, убитые самой страшной смертью — голодом.

Гитлер придумал страшную смерть — тяжело себе представить, что человека можно заживо сжечь в печи, а представьте, как умирает человек от голода, когда уже начинается каннибализм — и это все было организовано. В Украине стоят болваны Ленина, их больше тысячи, и ни один из них не включен в реестр, точно так же, как и памятник на Бессарабке. Этот памятник был снесен под аплодисменты.

Немцы сказали, что они свою Берлинскую стену уничтожили в 90-х годах, когда строили новое государство. Прибалты сказали, что они эти памятники уже давно убрали. Приехал российский представитель Боровый, который взял машину и лично снес памятник Дзержинскому на Лубянке. Поэтому ни одного памятника Ленину в Украине не буде однозначно. Если они и будут, то только в музеях тоталитаризма и советской оккупации.

Ведущий: То есть людей, которые живут в городе, где есть памятник Ленину, спрашивать никто не будет?

Сиротюк: Нет, вопрос не так стоит. А разве так бывает, что принимается закон в Украине, а этот закон не хочет выполнять село в Черниговской области, потому что этот закон не действует. Этого не может быть, потому что существует единое законодательное поле. Памятники людоедам, палачам, оккупантам в Украине, как и в любой европейской стране, быть не может. Точка. Михаил Васильевич говорил про выборы. Оппозиция выиграла выборы, власть выиграла фальсификациями, и она поставила точку на любых демократических выборах в Украине и вере в том, что выборы 2015 года будут демократическими. И это не мои слова, а слова европейского сообщества.

Ведущий: Завершая тему памятников. Памятник Екатерине второй в Одессе. Вот вы приходите к власти, Тягныбок становится президентом — его сносят?

Сиротюк: Здесь другой вопрос. Мы говорили про памятники советского тоталитарного периода. Недопустим Гитлер ни в Германии, ни в Израиле, так же, как и в Украине. Что касается Екатерины Второй, то, очевидно, здесь будет решать вопрос одесская общественность, я здесь согласен, хотя для украинского народа она была тем человеком, кто уничтожил Сечь, она уничтожила основы нашей государственности, она убрала из словарей слово казак, она тысячами гнала этих казаков на смерть в Сибирь.И мы мирно протестовали против установления этого памятника.

А что делал коллега Михаила Васильевича, который сейчас в местах, не столь отдаленных — господин Марков? Он пришел с битами бить людей, которые мирно протестовали. И только теперь, когда он стал неугоден Януковичу, сел за это дело в тюрьму. Мы не вандалы. Это вандалы пришли в Рим и не знали, что делать с памятниками, и все их разрушили. Это большевики пришли на Украину, и все уничтожили. Мы живем на своей земле, это все наше. Мы не хотим здесь разжигать пожар, мы не хотим здесь гражданских войн, мы хотим, чтобы здесь господствовали право и закон, чтобы он действовал не избирательно, когда мажору можно все, а гражданам — ничего.

Чтобы не было так, что депутату от ПР можно все, а от оппозиции — преследование и прослушивание телефона. Должна быть справедливость. Поэтому не надо делать из людей, которые стоят на майдане, вандалов, потому что они не являются таковыми. Почему люди так отреагировали на памятник Ленину? Причем это не было организовано, это произошло стихийно. Потому что это символ оккупации. Михаил Васильевич в церковь ходит. Ленин заставлял закрывать церкви и убивать священников. Михаил Васильевич, Вы либо крестик снимите и скажите, что вы атеист, либо не делайте этого.

Поэтому это естественная реакция людей. Люди что ждут? Что придет президент, скажет: давайте поговорим, примем решение. Почему продолжают бить людей? Потому что министр Захарченко не арестован и ни один беркутовец не наказан. Вчера пострадала Таня Черновол. Я не хочу быть Кассандрой, но эти избиение будут продолжаться, потому что днем действуют правоохранительные органы, а ночью — братки, это донецкая практика. Откройте историю Донбасса начала 90-х годов.

Ведущий: То есть этнически донецкие другие?

Сиротюк: У донецких нет этнических вещей, но донецкий криминально-олигархический клан захватил и узурпировал нормальных донецких наших братьев и сестер. Не другие там люди. Я каждый день вижу людей из Донецка на майдане.

Ведущий: Я из редко там видел.

Сиротюк: Это опять-таки последствия оккупации и голодоморов, когда резали под корень. Мы — нация, которая пережила страшную трагедию. Посмотрите, что делается в США — там из-за того, что было рабство негров, их сейчас больше берут в университеты, уделяют им время. А мы пережили на своей земле геноцид, и мы даже не требуем, чтобы нам больше давали, чтобы если украинец, то лучшую работу.

Мы добиваемся равных прав и возможностей. Когда я приехал в Киев и поступил в аспирантуру, первый вопрос, который мне задали: ты правда по-украински думаешь? А когда пришел устраиваться на работу в газету «Сегодня» и начал говорить по-украински, то мне сказали: нет, у нас только на русском. Я сказал, что могу перевести, но мне ответили: нет, ты не понял, у нас можно говорить, писать и думать только по-русски. Вот это и дальше продолжается скрытая оккупация.

Ведущий: Вы собираетесь делать то же самое, только наоборот?

Сиротюк: Мы не хотим делать то же самое и наоборот. Мы хотим одного — справедливости. Смотрите, что делает майдан. Если сравнить с шахматной партией, то власть делает ход белыми (хотя я бы их не назвал белыми) — он бьют студентов. Народ делает ход черными — выходит на улицу. Власть опять делает ход — бьет журналистов, врачей. Люди опять делают ход — люди всегда реагируют на действия власти. Если власть одумается и начнет диалог со своим обществом, если власть перестанет к нему относиться, как к бандитам, а начнет с ним сотрудничать...

Ведущий: Давайте на диалог перейдем.

Чечетов: Может, я пойду, чтобы не мешать?

Ведущий: Нет, не надо.

Чечетов: Я еще раз говорю, я уважаю его позицию, потому что он говорит искренне. В отношении памятников. У нас есть общенациональный герой — Шевченко, Леся Украинка, и где бы мы ни поставили этот памятник, люди будут возлагать цветы хоть на Донбассе, хоть в Ивано-Франковске. А есть герои, которые воспринимаются только на какой-то локальной территории, поэтому вопрос о том, ставить памятник этому герою или не ставить, убирать или не убирать, должна решать цивилизованная громада.

Хотите поставить памятник Бандере - на здоровье, ставьте во Львове, никто ничего против не имеет. Надо убрать памятник Ленину — давайте проведем плебисцит в Киеве, это должны решать люди. Есть герои на локальной территории, установка памятников которым на другой территории вызывает не то что раздражение, она просто взрывает ситуацию.

Допустим, приехали мы завтра и поставили памятник Бандере в Донецке — даже если бы мы там поставили охрану, его бы все равно взорвали. Он там не воспринимается. Это тоже самое, если поставить во Львове памятник Щербицкому — его взорвут и выкинут. Еще раз повторяю, надо быть цивилизованными людьми: где нация не воспринимает героя, там решение о сносе памятника должна принимать конкретная громада, вот это цивилизованный подход.

Ведущий: Ваш прогноз на 2014 год: не будет ли бойни и на что пойдут власть и оппозиция, чтобы мирно дожить до 2015 года без агрессии?

Сиротюк: Я живу со своей семьей в Киеве, у меня нет никаких дач в России, или, как у большинства членов ПР, по странам ЕС, мне некуда бежать и я не собираюсь бежать из этой страны. Я хочу, чтобы мои дети мирно ходили по улицам, чтобы они мирно жили. И самое главное, чего бы я хотел — чтобы никакого противостояния не было в стране.

Хотелось бы, чтобы все проблемы были решены мирными методами. Мирный протест и есть тем лифтом, где люди могут выбросить свою энергию. Поэтому бы очень хотелось, чтобы мы решили этот вопрос цивилизованно, очень бы хотелось, чтобы власть и весь политикум поняли, что народ вырос из коротких штанишек.

Нам Бог подарил за последние полторы тысячи лет 22 года государственности. Мы должны благодарить Бога, тем поколениям, которые боролись за эту государственность, и сохранить эту государственность. Мы уже никогда и ни кому не пойдем под хомут. Никто нас не затянет не в новую советскую империю, ни в какую другую.

Мы, собственно, и в ЕС хотим идти и подписать ассоциацию, чтобы уйти подальше от Москвы, провести политику деколонизации и возродить нашу собственную идентичность. И поэтому я призываю Михаила Васильевича, хотя он этого не слышит: власть должна начать говорить, слышать и видеть то, что происходит в стране, и общаться с народом не ночью через «Беркуты» и «Гепарды» и другим зверьем, а общаться днем.

Чего стоит президенту прийти и поговорить с людьми? Его не будут забрасывать камнями, будут спорить, осуждать, припомнят ему те записки, которые он писал про «Криворожсталь», но все равно: избрали ПР, значит они представляют определенную часть общества. Но надо слышать все общество. Знаете, Михаил Ильенко после ночного штурма майдана написал очень простой сценарий фильма, знаменитый украинский режиссер, - о том, как папа приходит домой и до смерти избивает своих детей. И когда один выживший ребенок спрашивает: «Папа, за что?» - «Потому что елку хочу поставить».

Михаил Васильевич, вы — власть, научитесь говорить с народом, не научитесь — народ признает в вас оккупантов и сметет. В последней фразе в декларации по правам человека, принятой при одобрении ООН в 1948 году, написано: чтобы защитить свою честь и достоинство другими методами, человек имеет право на восстание — это естественное право человека.

Крепостничества и рабства не будет. Не будет денег в обмен на хлеб. Нам предлагают: мы вам кремлевскую подачку, а мы вас лишаем права на мирные собрания, на свободное волеизъявление, на свободу прессы. Этого не будет, мы не меняем хлеб на достоинство. Люди вышли за достоинство, это революция достоинства. Поймите, наконец, это.

Никто там этими людьми не манипулирует. И я стою там не как политик, а как отец двух детей, я хочу, чтобы они жили в нормальное европейской стране. И чтобы Вы, Михаил Васильевич, вспомнили, что это самая крупная европейская страна. Мы не можем быть бедными родственниками ни в Москве, ни в Европе. Мы должны быть центральной стержневой страной, и мы должны для этого сделать все. И люди, которые стоят на майдане, готовы это сделать.

Вот совершит завтра власть нормальный ход — и вы услышите нормальный ответ. Очевидно, что надо готовиться к честным демократическим выборам, во что очень тяжело поверить. Очевидно, что правительство, которое довело страну до дефолта и теперь везде занимает деньги, должно уйти.

Очевидно, что министр МВД, который не справился с ситуацией, должен уйти. Очевидно, что гепрокурор не имеет права говорить с трибуны ВР, что общество и так все знает, поэтому я расскажу вам про бедных беркутовцев. Бедный беркутовец имеет обмундирование и дубинку, а против него стоит ребенок. Даже если он правонарушитель, кто позволил бить его 62 раза и вскрывать ему череп? Вы говорите, что люди поставили на колени двух воров.

Это неправильно, я с вами согласен, нельзя унижать людей. Но когда «Беркут» митингующих ставил на колени на Банковой? Поэтому я хочу, чтобы Бог нам помог, чтобы мы объединились, независимо от того, где мы живем — в Донецке или нет, чтобы мы сохранили нашу страну. Чтобы таким майданом добились того, чтобы власть начала нас слушать и воспринимать те изменения и волю громады, потому что народ — единственный источник власти.

Чечетов: Пик майдана прошел. Я еще раз хочу сказать то, о чем говорил вначале — что Виктору Федоровичу надо поставить памятник, что он — единственный из четырех президентов сформировал гражданское общество. К сожалению, украинский политикум не успевает, плетется в хвосте. Сейчас экстремистское крыло украинского политикума просто раскалывает страну. Не будет этого. Когда меня спрашивают, когда будет порядок в стране, я говорю, что порядок в стране будет только тогда, когда политики откажутся от одной бредовой идеи — Западной и Восточной Украины навязать свой стиль жизни другой части.

Если мы пойдем по тому пути, что Западная Украина хочет навязать и заставить жить, так как хотят они, Восточной, а Восточная — Западной, то не будет Украины, это раскол. Мы разные в религиозном плане, в культурном, в этническом, в языковом, но вот пять пальцев, все пальцы разные, но по какому пальцу ни ударь — больно мне, потому что это все пальцы одной руки. Так и здесь. Мы должны принять, что обычаи, традиции, ментальность, культура на Западной Украине одна — мы принимаем это, но с таким же успехом примите и нашу ментальность, нашу культуру, потому что мы — многонациональное государство.

Есть титульная нация — кто вам дал право унижать евреев второсортной нацией? Вы знаете, что в Бабьем Яру вместе с фашистами евреев расстреливали украинские националисты, так теперь и дальше их добивают. Вот надо отказаться от этого и признать, что одни ставят памятник Бандере, другие — Олегу Кошевому и молодогвардейцам.

Нормально — и те, и другие сражались за Родину. Вот тогда будет нормальная семья. Я в завершение хочу сказать одно. Я общаюсь на украинском языке в западных областях, на русском — здесь. На уровне простых людей есть понимание, что на западе, что на востоке, что мы — одна большая, многонациональная, дружная украинская семья, и что чем дружнее мы будем, тем проще нам будет преодолевать те проблемы, которые есть.

И второе понимание есть у простых людей — что они не хотят ни вражды, ни склок. Простым людям запада и востока делить нечего. Раскалывают страну политики. Поэтому и на майдане сегодня люди и из Западной Украины, и из Восточной. То же самое и на площади Конституции возле ВР — тоже из разных областей люди. И люди ходили друг к другу в гости. На уровне простых людей конфликтов нет. Наоборот, они говорят: почему вы, политики, не можете, как мы — простые люди, сесть и договориться, и работать во благо государства?

Поэтому я думаю, что мудрый Кравчук — тот, кто принимал роды Украины, патриарх нашей политики, на площадке круглого стола и найдет тот консенсус, который даст нам возможность утихомирить власти, объединить интересы всех во имя государства и украинского народа и двигать страну вперед. Я могу сказать одним тезисом: мы должны быть стержневым государством в Европу, мы должны построить Европу у себя в Украине, и мы это сделаем вместе — запад и восток.

Ведущий: На этой оптимистичной ноте мы завершаем наш онлай-марафон. У нас в студии был Михаил Чечетов — ПР, и Юрий Сиротюк - «Свобода». Спасибо.