Онлайн-студия «Inpress-клуб» — проект информационно-аналитического портала Inpress.ua. В прямом эфире без купюр и монтажа читатели нашего портала могут стать наблюдателями и участниками интересных бесед, острых дискуссий, обстоятельных интервью.

Гостями «Inpress-клуба» становятся лидеры общественного мнения, популярные ньюсмейкеры, любимцы публики, признанные авторитеты, чье мнение интересно широкой аудитории.

Напомним, в пятницу, 29 ноября, в онлайн-студии «Inpress-клуб» мы встречались с експертом Сергеем Даниленко, с которым обсуждали тему: «Итоги Вильнюса». А также были свидетелями прямого включения наших коллег политолога Евгения Магды и специального кореспондента ForUm Андрея Боярунца из Вильнюсского саммита Восточного партнерства.

А в понедельник, 2 декабря, в онлайн-студии «Inpress-клуб» мы запустили новый спецпроект - онлайн-марафон, посвященный теме Евромайдана. В прямом интернет-эфире свое мнение о текущих событиях в Украине высказывали украинские и зарубежные политологи, политики, экономисты, общественные деятели и другие. Тема разговора — «Что ждет Украину? Анализ текущих событий».

Ведущий: Сейчас у нас в гостях опытный политик, дважды глава ВР, социалист Александр Мороз. Как Вы оцениваете события последних дней и чем они вызваны?

Мороз: Сегодня состоялось заседание исполнительного комитета Соцпартии, на котором было принято постановление Соцпартии, где были даны оценки происходящему. Развитие событий относительно вопроса по евроинтеграции было прогнозированным. И даже тот демарш, который сделала власть в последние дни, воспринимался по-разному, но какого-то обострения ситуации не было, потому что Украина и дальше проводила работу по евроинтеграции.

В нашей партии два месяца назад было принято решение, что надо принимать политическую часть соглашения, касающуюся защиты демократии, прав человека, реформирования судебной системы и т. д. Никто, кроме нас, эти вопросы не решит, как и социально-экономические проблемы остаются нашими внутренними, а что касается экономической стороны, то власть должна все просчитать, чтобы интересы Украины были защищены. Кроме того, должны быть учтены и еще некоторые обстоятельства: Украина — внеблоковая страна, и целый ряд других обстоятельств.

Поэтому, я думаю, что были перспективы изменения ситуации в стране. Но власть пошла другим путем, заявив о приостановке ассоциации. Причем, обратите внимание, что европейские политики относились с уважением к перспективам Украины. События 30 ноября, связанные с разгоном Майдана, и события 1 декабря — эти события не укладываются в нормальную логику, причем они не выгодны ни для власти, ни для оппозиции. Но это факт преступления, и по этому факту необходимо провести расследование и определить, кто за это отвечает. После внесения изменений в Конституцию в 2010 году за все отвечает президент. Ставится задача: наказать виновных, причем это надо сделать немедленно, и прекратите возмущение общества.

То, что вышли сотни тысяч людей на майданы в Киеве и в других городах - это свидетельство абсолютно дурацкого поведения тех людей, которые за это отвечают. Были провокации? Были. Но власть тоже пошла по пути провокаций. Мы видим, что идет акция возле АП. Стоит колонна «беркутовцев» - и вдруг откуда-то взялся экскаватор. Выступают перед общественностью политики, журналисты, призывают к чему-то.

Послушайте, стоит столько милиции, возьмите за шкирку того бульдозериста и спросите: а кто тебя сюда пустил, кто тебе сказал сюда ехать, кто тебе заплатил? И сразу станет понятно, что это такое. И покажите по ТВ, чтобы люди видели, кто этим занимается. Никто этого не сделал, а начинают заниматься только словесными перепалками. А потом опять применяется газ и дубины. Это просто абсурдная ситуация. Я еще раз повторяю: ответственность должен брать на себя президент, потому что ему подчинены силовики.

Можно вспомнить события в Северной Африке — и чем все это закончилось? Я не хочу, чтобы то же самое было и в Украине. Мы давно предлагали: когда мы говорим о рисках и перспективах вхождения в ЕС, надо, чтобы и одна, и другая сторона, и третья — гражданские организации, высказались и нашли оптимальное решение и потом его пропагандировали. А сегодня это источник взаимной ненависти.

Никто ничего не предлагает. Каждый отстаивает только свою позицию, готовясь к президентским выборам. Это дешево, примитивно и не отвечает интересам граждан Украины. Мы прекрасно понимаем, что подписание СА не гарантирует ни французских зарплат, ни немецких пенсий.

Ведущий: А греческий кризис гарантирует?

Мороз: Само собой. Притом, Греция в ЕС давно, и она выставляет претензии, которые оборачиваются неприятностями для немцев, французов, но они каким-то образом урегулируют свои отношения. Но новые члены ЕС, как у них складываются отношения? В Румынии, у Болгарии, в Венгрии есть недовольные, которые поднимаются против ЕС. Я недавно встречался с представителями Литвы, и они говорят, что 20 миллионов населения, и ежегодно население Литвы сокращается на 2,5%. Средняя заработная плата 200 долларов — немного больше, чем у нас, вся земля — собственность шведских банков.

Поэтому надо все просчитывать. Речь идет о том, что политическая составляющая — парламентско-президентская форма правления, местное самоуправление реальное, а не фиктивное, как сегодня, демократия, реформа судебной системы — если все это будет сделано, тогда не надо призывать к борьбе с коррупцией и с чиновничеством. Сегодня чиновник, с чем бы к нему ни обращались люди — везде идет вытягивание денег. Если это чиновничество будет зависеть от исполнительного совета, который выбирают граждане, то он этого не допустит.

Ведущий: Появилась информация, что глава партии по связям с СМИ Николай Рудьковский написал про выход из фракции ПР. Насколько это соответствует действительности и насколько это партийная позиция?

Мороз: Постановлением исполкома, принятого на прошлой неделе, обязало его немедленно сделать это дело, и в сегодняшнем документе обязали его не только подтвердить это на заседании парламента, а и зачитать наше обращение с трибуны. Само заявление сводится к четырем пунктам. Это: наказать виновных в кровопролитии 30 ноября, обеспечить возвращение к парламентско-президентской форме правления, осуществить отставку Кабмина и формирование правительства доверия и провести досрочные выборы в парламент. Это наша позиция. И если Николай Рудьковский этого не сделает, то посмотрим, что нам делать дальше, потому что он обещал, что будет делать так, как было договорено.

Журналист: Судя по вчерашним акциям, сегодняшним настроениям, оппозиция не имеет желания контактировать с властью, идти навстречу, искать компромисс. Что делать дальше?

Мороз: Я думаю, что нет другого выхода, контактировать придется, и практика подтверждает эффективность такой коммуникации. Причем в контакте с властью должна быть не только оппозиция, но и гражданские структуры. Вспомните 2004 год. Было колоссальное напряжение, хотя есть отличие от нынешней ситуации, потому что тогда была формула разрешения конфликта — выборы. Тогда и Квасьневский, и Адамкус, и другие приехали сюда. И все представители и оппозиции, и власти сели за стол и решили: надо менять систему власти в Украине. И тогда мы добились за счет этого внесения изменений в Конституцию.

Я сегодня видел вывод одного серьезного политика из Германии, который сказал, что до тех пор, пока будет президентская форма правления в Украине, толка не будет, мы будем наблюдать то, что есть сегодня. Поэтому я думаю, что коммуникация крайне необходима, потому что то, что делается без коммуникации, потом заканчивается противостоянием, что крайне опасно для Украины, это грозит и расколом страны в том числе.

Ведущий: А как могут непарламентские силы принимать участие в нынешней кризисной ситуации? Мы видим, что, с одной стороны, есть власть, которая действует при помощи милиции, возможно, при помощи провокаторов. У оппозиционных сил нет такого мощного единства. Все-таки в 2004 году были едины - «Так, Ющенко!», единая идеология, единый лидер.

Мороз: Насчет единого лидера вы ошибаетесь. Там была одна цель — сместить режим Кучмы, обеспечить честные выборы. А у кого какие настроения были, я позже увидел. Я с Ющенко после Майдана встретился 8 сентября 2005 года, когда он меня спросил, что делать с Юлей.

Ведущий: Что делать внепарламентским партиям сейчас, если они оппозиционные, как им о себе заявлять? Идти под тех, кто представлен в парламенте?

Мороз: Давайте посмотрим на атмосферу Майдана. Сказать, что там влияние оппозиционных сил, что они там руководят, нельзя.

Ведущий: А кто руководит?

Мороз: В том-то и сложность ситуации, что она спонтанная во многих случаях. Власть ее спровоцировала, а теперь посмотрим: вот идет колонна демонстрантов, вдруг выскакивают молодые люди, которые бьют окна в администрации - и тут же появляется представитель «Свободы» и заявляет, что «это провокация власти, смотрите, что делается» и т. д.

Кто сегодня руководит тем, кто сидит в КГГА? Люди из «Свободы». И тогда возникает вопрос: а чего вы там? Это провокация относительно того же ЧП, о котором сегодня говорится и в СМИ. Разве это сейчас нужно? Я вчера общался со знакомыми, которые были на Майдане и спрашивал, какой смысл в том, чтобы была захвачена администрация?

Ведущий: Символ. А какой смысл, чтобы захватывать профсоюзы?

Мороз: Их даже и захватывать не надо, потому что профсоюзы представляют народ. И в 2004 году там был штаб, и это не вызывало ни у кого никаких вопросов. А захватывать администрацию, как и призывы блокировать работу государственных органов — это все повод для рискованных действий власти. Я не думаю, что она до этого дойдет, но все-таки этим заниматься не надо. Возникает вопрос: а кто сегодня участник провокаций? Я знаю, что называют людей Корчинского. Надо все это как можно быстрее расследовать.

Ведущий: Вы, учитывая Ваш опыт, рискнете, как в шахматной комбинации, пошагово разрешить кризисную ситуацию, потому что она на сегодняшний момент угрожает территориальной целостности?

Мороз: Надо, чтобы люди, которые наблюдают за ситуацией и которые принимают в ней участие, понимали, что реально, а что нет. Я вижу по ТВ, как на вопросы журналистов, чего вы хотите, отвечают: импичмент президента и т. д. Есть механизм импичмента, его парламент никогда не запустит.

Ведущий: Нет закона.

Мороз: Ну зачем ориентировать людей на то, что невозможно осуществить? Давайте соберем тех, кто и вне парламента. Я сейчас иду на заседание, в котором будут принимать участие и Кравчук, и другие, — сядем, посовещаемся, что мы можем предложить. Я считаю, что остроту ситуации мог бы снять и президент, если бы он прислушался к тем предложениям, которые мы будем вносить, иначе улица будет требовать принятия решения.

Реальные шаги по смене власти в контексте предложений и условий ЕС — это как раз то, что сегодня нужно Украине. Это абсолютно реальные шаги, реальное направление для того, чтобы снять остроту ситуации, не довести ее до опасных форм и открыть перспективу для Украины.