Онлайн-студия «Inpress-клуб» — проект информационно-аналитического портала Inpress.ua. В прямом эфире без купюр и монтажа читатели нашего портала могут стать наблюдателями и участниками интересных бесед, острых дискуссий, обстоятельных интервью.

Гостями «Inpress-клуба» становятся лидеры общественного мнения, популярные ньюсмейкеры, любимцы публики, признанные авторитеты, чье мнение интересно широкой аудитории.

Напомним, 31 января онлайн-студию «Inpress-клуб» посетил политолог Кость Бондаренко. А в четверг, 7 февраля, в нашей студии мы общались с народным депутатом от фракции УДАР Павлом Розенко и нардепом от фракции Партии регионов Михаилом Чечетовым на тему: «Украина. Пути выхода из кризиса».

Ведущая: Добрый день, в эфире Inpress-клуб, это проект информационно-аналитического портала Inpress.ua, и мы сегодня поговорим с нашими гостями, хочу вам их представить: это народный депутат от партии УДАР, Павел Розенко, и это народный депутат от фракции Партии регионов Михаил Чечетов. С народными депутатами будем говорить на тему: «Украина. Пути выхода из кризиса». Я думаю, не будем долго раскачиваться, сразу к Вам первый вопрос, Михаил Васильевич, Вы все-таки представитель власти.

Скажите, пожалуйста, концентрация сейчас конфликта главная на улице, однако мы видим, что и Верховная Рада не может стать арбитром в данной ситуации. Но насколько я помню, неоднократно политики, народные депутаты из разных политических партий призывали перенести то, что происходит на улице, решение этого вопроса в парламент. Как Вы думаете, Верховная Рада способна вырулить, так сказать, ту ситуацию, которая происходит сейчас на улице?

Чечетов: Я должен сказать так, что политика президента по нахождению общенационального политического компромисса, по локализации политического конфликта, который абсолютно исключает свой вариант, уже дает свои плоды. С одной стороны, мы сделали несколько компромиссных серьезнейших шагов. С чего начиналось: отставка правительства. Не просто отставка! Даже если Яценюку предложили пост премьера, у него кишка оказалась тонка, он отказался. Одно дело — говорить, другое — брать ответственность. Второй момент — отменить законы! Не в том, что они плохие. Вся Европа — у них есть такие законы, даже более жесткие. Ну, может время не то.

Условно говоря, Вы пришли летом, одели шубу норковую и пошли по Крещатику. Как на Вас будут смотреть? Шуба-то хорошая, но время не то. А зимой, что ли, хорошо? Это не значит, что шуба плохая, — время не то! Законы абсолютно нужны — это европейские законы! Шуба нужна, и дубленка нужна, но время не то. Поэтому и отменили. Но, с другой стороны, вместе проголосовали другие законы. Компромисс? Компромисс. Следующий — амнистия. Подписали. И здесь не только люди. 200 человек останутся в тюрьме и получат по 15 лет — это на совести трех лидеров оппозиции. Потому что там компромисс заложен. Дальше. Сегодня впервые журналисты, которые были наверху, они были ошарашены, они не могли понять, что происходит.

400 человек в зале, 400 депутатов, тихо, спокойно, ни шума, ни скандала, все в галстуках, рубашках, интеллигентны, максимально толерантны, вежливость, воспитанность, политическая культура… Ставится на голосование календарный план, который регламентирует нашу работу, когда мы в округах работаем, когда работаем в комитетах, без скандалов, спокойно, без шума, я не мог понять. Что значит — президент! Что значит компромисс президента! Потом я дам слово коллеге, он добавит о демократизме парламента.

Второй момент. Сколько я помню, я уже четвертый срок в парламенте, это всегда скандал был, когда мы утверждали на целый год план — это скандал. Одни — свои законы, те — свои. Несколько сотен законов! Спокойно, тихо утвердили несколько сотен законов на всю сессию. Я не мог понять. Журналисты обомлели. Что такое, чем их загипнотизировали? Какие таблетки дали оппозиции, что она полностью плывет в фарватере политики большинства? Третий закон — давайте менять Конституцию! И тут фальстарт сделал, как Вы думаете, кто? Яценюк! Он кричит: давайте принимать Конституцию! У нас предлагался вариант: на коленке подписать, потом предлагали на унитазе, там же провалится!

А они: крышку закроем и на унитазе и подпишем! Я говорю: это не для нас. Сегодня Яценюк вообще, так сказать, это совершенство, и я не знаю, как он придумал. Но говорит: давайте примем Конституцию, которой еще нет и которую даже в зал не внесли. Но не сказал: давайте примем Конституцию, она есть! Рыбак ему говорит: да ее же нет даже в зале, она даже не написана, что принимать? Он покраснел, бедный, стало стыдно, и уши красные у него, и нос дергается. Я думаю, ну хотя бы Арсений Петрович извинился… Рыбак его простил.

Мы предложили, и здесь компромисс найдем, коль нет, и мы предлагаем, мы не возражаем. Мы предлагаем абсолютно конкретные вещи. Во-первых, нельзя Конституцию делать под политическую конъюнктуру и под политическую партию. В свое время помаранчевая бригада выступала за сильную президентскую власть. Потом, когда стало невыгодно, давайте тогда делать парламентскую республику. Но это же так нельзя! Мы же не должны делать Конституцию под сиюминутную конъюнктуру политической какой-то силы. Мы должны делать Конституцию для страны.

Ведущая: Вы хотите сказать, что то, что сейчас происходит — не затягивание времени, а просто компромисс?

Чечетов: Идет работа.

Ведущая: А люди стоят на «майдане»?

Чечетов: Да за такие деньги, как им платят, их не выгонят теперь оттуда! Там 20 миллионов долларов в сутки обходится «майдан» Украине. Американцы платят.

Ведущая: Кто Вам такое сказал?

Чечетов: 20 млн долларов в день обходится финансирование майдана. Там уже нормально все налажено: водка, девочек привозят… Все нормально… Их оттуда не выгонишь! Солнышко светит, музыка, концерты играют, кто оттуда уйдет? Но теперь не это главное.

Ведущая: А то, что происходит в парламенте?

Чечетов: Хорошо, говорим, мы согласны, давайте парламентскую президентскую республику. Дело, Конституцию поменяем, но чтобы парламентско-президенсткую республику… Да Конституция, которая была тогда, она же поставила страну на грань развала. Мы же помним, что по той Конституции было, когда Ющенко крутил штурвал управления в одну сторону, Тимошенко выхватывала руль у Ющенко в другую. Так это же было — два человека с одной помаранчевой бригады. А если бы они были антиподы? Уничтожили все равно.

Мы согласны, давайте тогда соберем комиссию, мы согласны выйти на парламентско-президентскую форму управления. Только не с тем содержанием, что было, что европейцы раскритиковали. И сегодня комиссию создадим. Наши друзья-оппоненты говорят, не друзья, но скоро они будут в большинстве вместе с нами. Они говорят: нет, мы не хотим комиссию создавать! Пусть руководители фракции берут экспертов, как наработают вариант, мы соберем сессию. Мы согласились с этим мирно, полюбовно, только не целовались в зале. Разошлись, согласились, что теперь руководители фракции со своими экспертами будут дорабатывать вариант парламентско-президентской формы. Когда наработают, 226 голосов в зале, вердикт конституционного суда и 300 голосов в сентябре в финальное голосование. И здесь пришли к консенсусу. Т. е. практически как по маслу. Будь-то компромисс, намеченный президентом, идет как по маслу.

Ведущая: Господин Павел, что Вы скажете по поводу реплик Вашего парламентского коллеги? Насколько парламент сегодня может стать площадкой для нахождения какого-то компромисса? Потому что я, как журналист, последние две недели вижу только разговоры, практически коэффициент работы нулевой, и что дальше, Ваше видение того, что сейчас происходит в парламенте?

Розенко: Комментировать поток мыслей Михаила Васильевича, конечно, очень тяжело и, наверное, не нужно, потому что все перемешалось в доме, так сказать, Михаила Васильевича и 20 млн долларов... Он, видимо, знает «антимайдан» возле Мариинского парка сколько стоит и все же прекрасно знают, что на «майдане» люди собрались из-за идеи, собрались с пониманием того, что они хотят изменений в стране, а что делают люди на «антимайдане», какие там лозунги — непонятно. Я понимаю, что деньги, 20 млн долларов, это, наверное, бюджет этой компании с Партии регионов, но дело не в этом. Дело в том, если серьезно, давайте отходить от буффонады и клоунады, потому что на самом деле ситуация в стране очень тяжелая и Украина находится в тяжелом политическом кризисе…

Ведущая: Я так думаю, что скоро будет и тяжелый экономический кризис...

Розенко: … что последствием трехлетней деятельности нынешней власти стал уже тяжелый экономический кризис.

Ведущая: Однако говорят представители власти, что это — «майдан»…

Розенко: Если Михаил Васильевич не знает, что делается в украинской экономике, до чего довело Ваше правительство Азарова, то я хочу сказать, что, например, за первый месяц текущего года правительство не собрало налогов, согласно нормы, приблизительно на 6 млрд гривен. Непоступление средств от налогов 6 млрд гривен. Значит, уже звонят с областей, в частности с восточных областей, — Днепропетровская, Донецкая, Запорожская области — что начались проблемы с социальными выплатами за первый месяц текущего года регрессные выплаты уже не выплачены.

Что такое регрессные выплаты? Это работникам, которые работали и работают на металлургических предприятиях, на химических предприятиях, шахтерам уже за первый месяц не заплатили регрессных выплат. Национальная валюта. Девальвация национальной валюты уже происходит на протяжении двух последних лет. Кто-то сейчас пытается связать это с «майданом», однако всем экономистам известно, если смотреть показатели Национального банка, то раньше правительство прятало эту девальвацию валюты за сжиганием валютного резерва. И если посмотреть динамику прожигания этого валютного резерва, то за два года сократился практически с 34 млрд до 18 млрд.

Я к чему веду, что такое затягивание процесса, в том числе конституционного, уже имеет последствие не только на то, что происходит на «майданах» всех городов, оно уже добирается потихоньку до благосостояния каждого украинца. И если Партия регионов этого не понимает и если у них все хорошо, все прекрасно, солнышко для них светит, то надо четко понять, что из-за такой безответственной позиции Партии регионов через неделю-две, через месяц пенсионеры не будут получать пенсии, а работники бюджетной сферы не будут получать заработную плату. Поэтому, в чем была позиция фракция партии УДАР с самого начала? Мы призывали Верховную Раду Украины брать на себя ответственность.

Два месяца назад, когда мы рассматривали впервые отставку правительства, когда начались эти события и когда голосовал состав правительства, тогда я лично от фракции УДАР выступал с трибуны Верховной Рады Украины и призывал: не затягивайте процесс, давайте принимать решение сегодня, сейчас, в этот момент два месяца назад. Два месяца назад не Партия регионов, ни их «любі друзі» коммунисты нас не послушали. Сказали: нет, не надо, все нормально. Правительство прекрасное. В стране все спокойно. Прошло два месяца.

Правительство все-таки додумались отправить в отставку. Додумались, однако, нас не послушали. Но что мы имеем за эти два месяца? Уровень конфронтации в обществе вырос, уже не только на майдане стоят люди, миллионы людей по всей Украине: Днепропетровск, Запорожье, Сумы, Полтава — это не Западная Украина, не Восточная Украина. Черкассы — это центр. Это сердце Украины уже восстало. Первое — имеем уже не только восстание, а имеем уже сотни покалеченных людей, и уже, к сожалению, Украина впервые за всю историю независимости, имеет реальные людские жертвы. Вот к чему привела вот такая пренебрежительная политика в первую очередь власти к тем протестам, которые происходят.

Ведущая: Этого политического компромисса нет в парламенте?

Розенко: Сейчас происходит то же самое. Мы говорим: общество от нас сегодня требует решений.

Ведущая: Нынешняя Верховная Рада, она способна наработать эти решения? Потому что уже говорили о роспуске парламента…

Розенко: Безусловно. Вы видите, что происходит. Сегодня все увидели. Конституция несовершенна. Баланс власти нужно менять. 90 процентов Партии регионов говорит, что они готовы голосовать об изменении Конституции Украины. Однако есть стремление затянуть процесс. Перенести, Вы видите, на сентябрь месяц. Основной мотив. Есть желание просто посмотреть за ситуацией. Значит, сейчас что-то проголосуй, в сентябре что будет происходить? Будут замеряться рейтинги, даже если не в сентябре, в октябре-ноябре. Если Виктор Федорович Янукович полностью пролетает на должность президента, эта тенденция уже есть и мы видим, что уже сегодня он никаким образом не становится президентом, значит Партия регионов проголосует за конституционную реформу и будет пытаться из Януковича сделать премьер-министра.

Если вдруг что-то изменится и Янукович будет набирать баллы, во что я не верю, то, безусловно, в сентябре они найдут сто причин, чтобы не голосовать за конституционную реформу. Все очень просто и примитивно. У этих людей сегодня нет инстинкта работать для Украины. У них есть только инстинкт собственных, личных интересов, для того чтобы любой ценой остаться при власти. И вот в чем есть сегодня разница между теми людьми, между миллионами украинских людей, которые действительно хотят изменений, которые действительно хотят видеть Украину европейским демократическим государством, и группкой небольшой людей, которые будут делать все, чтобы остаться при власти.

Ведущая: Михаил Васильевич, по поводу возвращения к парламентско-президентскому управлению, насколько Партия регионов готова голосовать за это?

Чечетов: Во-первых, десятки миллионов людей возмущаются, когда этот бардак закончится? Они когда дошли до той Украины, которая работает: Запорожье, Днепропетровск, Черкассы — на пушечный выстрел не пустили. Там народ встал и вышвырнул их всех. Так они еще не дошли до главных баз регионов — до Харькова, до Донецка, до Луганска, до Крыма — там, где бьется индустриальное сердце страны, которое кормит всю эту Западную Украину. Так и есть. Вы же видите, что они делают? Они же разваливают страну. Они придумают эти органы власти, выходят из подчинения центра, а теперь бюджет платить не будем государству. Вот так начался развал Советского Союза.

Там же все комсомольцы, они хотят развалить Украину, как развалили Советский Союз. То же самое, республики не стали платить бюджет. Мы не дадим им развалить, не дадим! Не получится. Теперь, имея за спиной полторы тысячи людей… Да миллионы людей, я сейчас проезжаю по Украине, говорят, когда эта бордель закончится? Что это творится? Мы можем допустить, чтобы такое в Донецке было? Можем допустить, чтобы в Днепропетровске? Мы можем в Харькове? Нет, потому что они работают. А там что? Мало того, что с иностранной руки кормятся… Да если эта публика придет к власти, которая кормится с иностранной руки, Вы думаете, она будет проводить политику в интересах Украины и в интересах украинского народа? В интересах своих заокеанских хозяевов! Если они политические проститутки, мы не дадим сделать Украину подстилкой Запада! Это люди говорят?

Ведущая: Люди откуда? Львов, Тернополь?

Чечетов: Вся Украина это говорит. Сегодня я был в Закарпатье. Сегодня есть один социальный заказ. И на Западе и на Востоке люди просят от политиков одного — верните то, что вы у нас украли! Что украли? Их кто волнует, президент? Это тех, кто до кормушки рвется. Их волнует одно — верните нам спокойствие, мир, согласие и стабильность. Верните это нам! Мы сейчас принуждаем, у нас политика — принуждение оппозиции стать на путь компромисса и выполнить социальный заказ людей. Вернуть людям мир, согласие и стабильность. Вот это самое главное на сегодняшний день.

Журналист Денис Захаров, Inpress.ua: Павел Валерьевич, к Вам вопрос: насколько сейчас оппозиция контролирует более радикальную часть протестующих на «майдане» и на Грушевского? Есть ли какая-нибудь опасность от «Правого сектора», ведь в любой момент может быть взрыв? И вопрос к Михаилу Васильевичу. Известно, что по статистике три области дают в бюджет больше, чем получают, это Полтавская, Сумская, Черкасская области. Надо ли развенчивать миф о «Донбассе-кормильце»?

Чечетов: Я отвечу одно: вот такие призывы, с одной стороны поддержка, я бы сказал сепаратизма Западной Украины или молчаливое согласие с тем беспределом, что делается по развалу страны, когда формируются органы власти неконституционным путем, когда принимаются решения не подчиняться Центру, и когда принимаются решения не платить в бюджет, это подталкивает к чему? К настроению федерализма. Теперь уже Восток говорит: сделай федерацию, вот эти умники, которых каленым железом надо пресекать сепаратистские тенденции Западной Украины. Они подталкивают Юго-восток к формированию федеративного государства. И пусть тогда они не платят, пусть живут на свои деньги.

Ведущая: Михаил Васильевич, а Партия регионов против этого?

Чечетов: Мы против этого. Мы против того, чтобы было федеративное устройство. Это же не наши сторонники занимаются сепаратизмом. Это сторонники оппозиции. Вместо того, чтобы пресечь развал Украины, оно дальше тянется. Пользуясь слабостью, румыны говорят: Бессарабию румыны, а поляки ненавидят УНА-УНСО, поляки ненавидят бандеров, поляки ненавидят Шухевича, они присматривают то же самое — территорию Украины. Благо, за нами великая Россия, которая не даст, не позволит развалиться Украине. Мы не позволим развалиться Украине. Сепаратистские тенденции мы пресечем.

Ведущая: Вы говорите, что будете пресекать, однако есть информация о том, что власть готова отдать Крым России. Это правда?

Чечетов: Опять же, когда пошла тенденция на западе не подчиняться Центру, не платить бюджет, тогда Крым говорит: ну если так, тогда каждый будет у себя по-своему жить. Вот как раз подталкивают к федеративным настроениям, даже не решение недальновидных политиков Западной Украины, а вот такая, я бы сказал, пассивная позиция лидеров оппозиции, которая не пресекает сепаратистские тенденции Западной Украины, направленные на развал страны.

Ведущая: Господин Павел, давайте к Вашему вопросу.

Розенко: Я думаю, что все наши зрители и все журналисты могут объективно оценить ситуацию, что ни одного сепаратистского заявления со стороны  представителей Западной Украины, Восточной Украины или Центральной Украины со стороны оппозиции не звучало. Мы жестко эти призывы комментируем и только есть официальные призывы к федеральному устройству Украины от парламента Крыма, который полностью контролируется Партией Регионов плюс членами депутатской фракции Партии регионов: Олег Царев, Вадим Колесниченко прямо говорят о необходимости федерализации Украины и о фактическом расколе Украины и уничтожении ее как унитарного государства плюс к этому их «любі друзі» коммунисты, тоже разгоняют эту пластинку относительно устройства.

Что касается неконтролируемости оппозиции, нужно четко понять, что «майдан» общесозданный, да там есть представители оппозиции, есть представители политических трех сил, а там, на «майдане» объединились по всей Украине — это десятки, сотни общественных инициатив. И то, что происходило, вот этот неконтролируемый процесс, который сопровождался такими силовыми действиями, и выход на арену достаточно радикальных политических сил…

Мы же об этом предупреждали. И мы сегодня так же, как только политики начинают тормозить процесс, как только со стороны власти начинается либо затягиваться процесс, либо попытка силовым способом, или введение чрезвычайного положения для разгона «майдана», провоцироваться эскалация насилия, безусловно, находятся на майдане люди — общественные инициативы, которые готовы так же, силовым способом противостоять или добиваться правды в Украине. Так, безусловно, с теми категориями групп работать очень непросто. С ними надо говорить. С ними надо работать. Но им нужен, как и нам всем, результат. Не болтовня, в которую нас сейчас пытаются затянуть, с конституционным процессом в том числе.

Ведущая: Т. е. Вы все-таки не верите, что произойдет???

Розенко: Мы сегодня предлагаем, есть конкретные юридические пути вернуться сразу к Конституции 2004-го года. Есть конституционный акт. Не подходит Партии регионов, нет вопросов. Есть проект Конституции 2004-го года, который при первом чтении утвержден парламентом, который прошел через конституционный суд Украины, пожалуйста, давайте сейчас 300 голосов и решим этот вопрос. Потом, да, он несовершенен, надо расширять вопрос местного самоуправления, надо усовершенствовать систему судоустройства, прокуратуры, возможно, какого-нибудь баланса.

Давайте после этого делать временную комиссию и берем полгода, две сессии для того, чтобы уже имплементировать все эти вещи и выйти к осени с большим масштабным проектом Конституции. Но сейчас, переходя на Конституцию 4-го года, мы уже подаем сигнал обществу. Все, мы делаем баланс власти. Украина движется к действительно парламентско-президентской форме управления. Мы понижаем градус противостояния и то же самое, что касается радикальных людей. Эти люди видят развитие, куда движется государство. А когда мы собираемся в Верховной Раде Украины и начинается болтовня, вот чтобы Вы поняли, что происходит в Верховной Раде на переговорах, вот Вы только что увидели.

Мы предлагаем конкретные вещи, идет болтовня о стабильности, о порядке, об американских долларах, о руках, которые кормят экстремистов и т. д. и т. п. А причина одна — сегодня, ну, скажем так, ни председатель Верховной Рады Украины, ни руководитель наибольшей фракции Партии Регионов Александр Ефремов, ни от них зависимый Петр Симоненко, они не могут принимать никаких политических решений. И когда о чем-то пытаемся договориться, берется пауза, и на утро все меняется. Т. е. они несамостоятельно утвержденные в своих политических решениях, это понятно. И поэтому я сегодня говорю и говорю постоянно, сейчас президент, в силу определенных причин, то он болел, то он теперь вроде бы в Сочи едет, фактически от переговорного процесса самоустранился.

Однако нужно четко понимать, что единственный человек, который может принимать решение в Партии Регионов и для коммунистов, это, безусловно, президент Украины. И поэтому, если мы хотим получить результат, мы должны прекратить все дискуссии в кабинете Рыбака и перейти на диалог непосредственно с президентом Украины, с представителями «майдана», с представителями оппозиции, там утверждать необходимые решения, и только после того, когда люди получат отмашку президента, в Верховной Раде может пройти любое решение.

Журналист Денис Захаров, Inpress.ua: У нас появились новые политические игроки, прозвучало заявление председателя фракции Партии регионов Александра Ефремова о том, что власти нужно говорить с «майданом» напрямую. Как Вы считаете, из этой среды общественных организаций и того же «Правого сектора», может появиться лидер, который конкурировал бы с лидерами оппозиции?

Ведущая: Кстати, говорят, что сейчас невыгодно оппозиции давать шанс и возможность этим лидерам собственно какие-то позиции?

Розенко: Я снова говорю, что, безусловно, упрощать Конституцию «майдана» никто не будет, я в том числе. «Майдан» не является тремя оппозиционными силами, однозначно. Именно поэтому, для того чтобы сбалансировать интересы всех и политических сил и общественных инициатив и отдельных активистов и представителей общественного сектора, была создана «Рада Майдана». Это довольно мощная среда и экспертная, и политическая, которая имеет право и утверждает решения.

На сегодняшний день эта «Рада Майдана», куда входят не только представители политических сил, но и уважаемые общественные лидеры, представители общественных инициатив определила круг переговорщиков от «майдана». Это лидеры трех оппозиционных сил. Если завтра это общественное образование «майдана» определит, что к этим людям нужно добавить еще кого-то, безусловно, это будет выполнено. И, безусловно, мы пойдем на это. Но я бы не хотел, чтобы переговорный процесс превращался в анархию.

Ведущая: Вы хотите сказать, что это будет мешать?

Розенко: Я поклонник того, что все мы являемся исполнителями той воли, в данном случае руководства того общественного объединения «майдана», которое сегодня создано на демократической, абсолютно открытой основе. Исполняю и я эти решения и так же исполняют эти решения лидеры. Опять же нет вопросов, если это общественное объединение изберет другой состав переговорщиков и этот вопрос будет решен, я не вижу смысла.

Чечетов: Как говорят, для того чтобы стало ясно, нужно проблему обнажить догола и представить в черно-белом варианте. Три тезиса. Тезис первый: почему действительно без альтернативности курса достижений общенационального компромисса, полностью исключая возможность силового варианта, не из-за того, что мы слабые, да боже упаси! Просто жалко, что пострадают безвинные молодые люди. Как правило, кукловоды-организаторы – проходимцы, политические авантюристы, политические банкроты будут за кадром, а пострадает опять молодежь. Мы этого не хотим, мы это исключаем. Возникает вопрос: ну уже виден свет в конце туннеля, почему мы медленно идем?

Первое — дело в том, что у нас разное видение достижения компромисса. А в понимании наших коллег, компромисс — это такой результат, когда одна сторона будет победителем, а другая — побежденным. Кравчук правильно сказал, когда кто-то выходит на достижение компромисса с ультиматумом, это уже принуждение к капитуляции. Такого не будет. В нашем понимании компромисс — это когда две стороны, подписав документ, встают и говорят: мы недовольны, что ж мы сделали? Мы сдали свои позиции! И вот компромисс, когда каждая политическая сила будет не выигравшей, вот это компромисс в пользу государства, в пользу народа. Мы за такой компромисс.

Второй тезис: вся беда в том, я не знаю, может от большого ума Виталия Кличко, Арсения Яценюка, Олега Тягнибока, но скорее это им навязали политтехнологи, грязный сценарий государственного переворота. Они им навязали следующую мысль, что вы сегодня не должны думать о локализации политического конфликта. Сейчас скажу ключевую фразу: мы должны думать, прежде всего, с какими политическими дивидендами на будущие президентские выборы, на которые вы выйдете после локализации политического конфликта. Но это безнравственная, циничная политика. Вот, примерно, так: горит дом, три мужика здоровых стоят и думают, ну зайди, ребенка вынеси, а потом пожар потушится…

А у меня будут грязные ботинки, пиджак обгорит… как на тебя люди будут смотреть? Так, а ты пожар потушишь, пусть у тебя пиджак сгорит, на тебя будут смотреть как на человека, как на мужчину, как на героя, как на патриота. Это второй тезис. Теперь третий — самый главный: абсолютно прав коллега, я с глубоким уважением как к человеку отношусь, и какой он специалист особенно в социальной политике, он замминистра работал, с уважением отношусь. Я всегда пользуюсь принципом: лучше с умным потерять, чем с дураком найти. Приятно всегда иметь даже оппонента очень умного человека. Он абсолютно прав, я согласен, что давайте собираться в президенты.

А теперь смотрите, что получается: собираются в президенты: лидер УДАРА, лидер «Батькивщины», лидер «Свободы», вроде договорились, а они встают и говорят: мы понимаем, что-то надо делать и мы хотим, но не можем. «Майдан» нам не подчиняется. Ну если ты хочешь, но не можешь, ну, это называется политический импотент, когда хочет, но не может. Я извиняюсь, так оно есть! Ну как с ними можно договариваться, если они встали и говорят: вы знаете, а майдан не согласится. Тогда возникает вопрос: а зачем с ними договариваться? Он за ними стоит.

Тогда, наверное, нам надо садиться за стол переговоров, те, кто хочет и может, не политических импотентов, а тех, кто хочет и может. Там есть очень широкий сегмент «майдана», умных, здравомыслящих людей и «афганцев», которые хотят и могут. И не просто хотят и могут, а которые могут заставить лидеров оппозиции делать то, что надо. Я думаю, что скоро закончится тем, что у них нервы не выдержат, у этого сегмента «майдана», который хочет и может. Они под зад коленом выкинут всех лидеров оппозиции, выдвинут своего всеобщего народного кандидата в президенты, который будет реальным серьезным соперником Януковичу. Конечно, Янукович выиграет у него, но это будет кандидат общенародный. А лидеров оппозиции они сметут с политических подмостков раз и навсегда.

Журналист Денис Захаров, Inpress.ua: Когда парламент будет, наконец, рассматривать кандидатуры нового премьера и его правительства?

Чечетов: Я отвечу. Опять-таки мы должны рассматривать эту процедуру в рамках Конституции. Исключительно конституционная прерогатива выдвижения кандидата на пост премьера, принадлежит президенту. У президента 60 дней исполняющий обязанности Кабмин может работать, он не будет ждать, потому что замирает и экономика, инвесторы, кредитные линии и т. д. Все ждут прояснения.

Поэтому, я думаю, что через неделю, когда мы выйдем на парламентскую сессию, 17-18-е, конъюнктура президента проводит консультацию, она будет внесена в зал и та кандидатура, которая будет внесена в зал, она будет проголосована с первого раза, я вам гарантирую. Дальше, а дальше согласно Конституции уже опять-таки используя свои конституционные полномочия президент указами назначит министров и вице-премьеров, естественно, перед этим проводя консультации с политическими силами.

Розенко: С первой частью полностью согласен, сегодня исключительное право вносить кандидатуру есть у президента Украины. Однако вопрос, снова говорю, если есть у президента Украины действительно желание понизить градус противостояния в обществе и все-таки идти путем дальнейшего улаживания конфликта и стремление вывести Украину из реально политического и уже экономического кризиса, вот это сейчас проявится на той кандидатуре, которую он вынесет. На мой личный взгляд, меня не интересует лично кандидатура премьер-министра Украины.

Ведущая: Его фамилия, да?

Розенко: Не его фамилия. Меня интересует подход, который будет применен. Ведь на сегодняшний день ярких есть два подхода: к формированию правительства со стороны президента Украины, возможно, первое — либо он выдвигает кандидатуру снова из своего окружения, не важно, какая это будет фамилия, или это Клюев, или это Арбузов, или Тигипко, Вилкул, а это человек из его окружения, формирует снова власть, концентрирует весь негатив, делает снова клановую структуру, последствием этого снова будет разжигание страстей у общества. Потому что очевидно, когда начинались акции протеста, в том числе против правительства Азарова, акции протеста не были направлены только на то, чтобы снять Азарова и на его место посадить человека из того же окружения, с тем же менталитетом, и с такой же логикой действий.

Т. е. если власть пойдет таким путем, это только углубит очень серьезно политический и как следствие экономический кризис. Есть второй подход: когда президент Украины действительно пойдет на реальные переговоры и консультацию по формированию, мне не очень нравится слово «техническое правительство», скорее всего, профессионального правительства, профессионального, беспартийного, бесполитического правительства. Первый сигнал президент подал нормальный. Он предложил Арсению Яценюку должность премьер-министра Украины. Яценюк позавчера абсолютно четко сказал, что он готов возглавить правительство. Фракция УДАР сегодня говорит следующее: если президент подает в правительство Яценюка, вся фракция УДАР проголосует единогласно за кандидатуру Яценюка.

Ведущая: За какие кандидатуры готовы Вы голосовать?

Розенко: Снова говорю, а теперь давайте говорить о принципе формирования. Мы знаем, что Арсений Петрович — представитель проевропейского направления, при нем будет формироваться европейская политика. Мы можем говорить, что при нем может реализоваться одно из требований всех протестующих — продолжение европейской интеграции и подписание соглашения о европейской интеграции с Европейским Союзом. Т. е. мы приблизительно понимаем логику действий и мы больше говорим, что УДАР готов. Мы сегодня отказались от какого-либо квотирования в правительстве и каких-либо предложений относительно правительства, никаких кандидатур. Мы предлагаем, чтобы премьер-министр получил полностью карт-бланш на формирование правительства. Страна находится в кризисе.

Ведущая: А если пригласят ваших представителей?

Розенко: Это будет решать премьер-министр Украины. Премьер-министр должен получить карт-бланш. Собрать команду в первую очередь не политиков-профессионалов, которые должны действительно Украину вытянуть из этих руин, которые оставили «попередники». Поэтому опять же тут могут быть разные вариации, но самое главное здесь — позиция президента Украины. Готов ли он действительно понизить градус противостояния и сделать действительно техническое правительство, которое наберет в Верховной Раде Украины 400 голосов на свою поддержку, не 230, не 235, коммунисты и Партия регионов, а которое сначала объединит Верховную Раду Украины, а потом, возможно, даже даст позитивный толчок обществу.

Ведущая: Михаил Васильевич, для Партии регионов какой более приемлемый формат состава Кабмина?

Чечетов: Кстати о принципах. Мы помним, что первый раз «Беркут» хотели ставить, знаете когда, в Киев заводить? Когда Ющенко был президентом, а Тимошенко — премьером. И тогда чуть война не началась между Банковой и Грушевского, хотели уже «Беркут» вводить. Это же Тимошенко, которая со сцены «майдана» обещала Ющенко портки стирать. Смотрите, что хотят сделать! Смоделируем ситуацию: формируем оппозиционное правительство. А что же оно будет? Президента избрал народ.

Президент народу присягнул выполнять свою программу. Если сейчас приходит оппозиционное правительство, которое разворачивает в другую сторону президента, это война, это бомба под государственную власть! Это специально хотят взорвать. Правительство будет то, которое назначит большинство. В этом и смысл демократии. Мы можем принять. Пожалуйста, хотите участвовать в правительстве, входите в коалицию большинства, получите свою квоту профессиональной численности, но сделать, извините за выражение, конкурентами в реализации политики президента и правительство, мы страну добьем до ручки. Для чего это делается?

Розенко: Михаил Васильевич, Вы невнимательно слушаете или сознательно перекручиваете факты. Я никаким образом не сказал о том, что правительство должно быть оппозиционным. Еще раз говорю, должно быть правительство профессионалов, без политиков.

Чечетов: Согласен.

Розенко: Оно должно быть отстраненным от политического процесса Украины и заниматься экономикой и социальной сферой, а не разгоном мирных демонстрантов, предвыборной программой какого-либо кандидата в президенты. Украину надо спасать, Михаил Васильевич! А не думать о том, кто и где какую должность займет. Можно очень долго вести переговоры насчет Конституции, еще раз скажу, с президентом нужно вести комплексные переговоры и говорить и о Конституции и формировании правительства. Я согласен, с коммунистами вы можете все что угодно.

Вы 16 января, Михаил Васильевич, прекрасно продемонстрировали, но после того как вы пытались сломать Верховную Раду через колено, вы получили миллионы марши протестов, сотни покалеченных с обеих сторон и уже пять погибших. Если вы будете так дальше продолжать страну ломать через колено, извините, это не путь, Михаил Васильевич. Остановитесь ломать через колено! Не сломаете вы Украину через колено! Единственный способ сегодня сохранить мир и спокойствие, если вы действительно этого хотите в Украине, это садиться и говорить, и не просто говорить, а принимать решения.

Чечетов: Я согласен с одним тезисом, что у угла при формировании правительства будет поставлен профессиональный принцип. Это должны быть действительно серьезнейшие топ-менеджеры. Но вопрос другой. Сформировали команду топ-менеджеров. Какую политику она будет проводить? Она будет выполнять программу президента. Вот здесь разнобоя не будет. Мы должны собрать лучших. Но не может быть две программы — президент — одну, а правительство — другую. Такого не может быть. Программа будет одна организована — президентом.

Розенко: Михаил Васильевич, правительство нам подаст с Вами программу деятельности и мы вместе с Вами, если это будет правительство, рассмотрим, покритикуем и утвердим. Такого бардака, что три года работало правительство без программы, и мы действительно не знаем, какую программу они реализовывали, не будет. Они три года шли в Европейский Союз до подписания соглашения, а в последний момент сказали: нет, нам это не надо, мы не будем этого делать. Вот такого повториться не должно. Поэтому я согласен, какую программу должно выполнять правительство? Утверждаем правительство. Правительство на протяжении месяца, согласно Конституции, подает нам программу и мы знаем куда двигаться.

Чечетов: Вот это демократический принцип — Парламент утверждает правительство и Парламент утверждает программу.

Ведущая: Я очень надеюсь, что в этом вопросе вы, наконец, найдете политический компромисс. Благодарю, что пришли к нам. Напомню, что с нами был представитель Партии Регионов Михаил Васильевич Чечетов, а также представитель фракции УДАР Павел Валерьевич Розенко. Спасибо за то, что были с нами, и до новых встреч!