Онлайн-студия «Inpress-клуб» — проект информационно-аналитического портала Inpress.ua. В прямом эфире без купюр и монтажа читатели нашего портала могут стать наблюдателями и участниками интересных бесед, острых дискуссий, обстоятельных интервью.

Гостями «Inpress-клуба» становятся лидеры общественного мнения, популярные ньюсмейкеры, любимцы публики, признанные авторитеты и другие люди, чье мнение интересно широкой аудитории.

Напомним, в пятницу, 4 октября, в онлайн-студии «Inpress-клуб» в прямом эфире были директор аналитико-исследовательского центра «Институт города» Александр Сергиенко и народный депутат, член комитета по вопросам строительства, градостроения, ЖКХ и региональной политики Геннадий Зубко, с которыми мы обсуждали тему: «Насколько готова страна к отопительному сезону?».

А в пятницу, 11 октября, в онлайн-студии «Inpress-клуб» в прямом эфире был народный депутат, первый заместитель председателя парламентского комитета по вопросам аграрной политики и земельных отношений, член Постоянной делегации ВР Украины в Парламентской Ассамблее Совета Европы Сергей Лабазюк, с которым общались на тему: «Соглашение об ассоциации с ЕС: за шаг до подписания».

Беседовали с гостем ведущая онлайн-студии «Inpress-клуб» Ольга Смалюхивская, журналисты информационно-аналитического портала Inpress.ua, а также наши читатели.

Ведущая: Добрый день. В студии - «Inpress-клуб». Это проект информационно-аналитического портала «Inрress.ua». Сегодня у нас в гостях народный депутат, первый заместитель председателя парламентского комитета по вопросам аграрной политики и земельных отношений, член Постоянной делегации ВР Украины в Парламентской Ассамблее Совета Европы Сергей Лабазюк. С гостем будем говорить на тему: «Соглашение об ассоциации с ЕС: за шаг до подписания». Перед тем, как начнем разговор, несколько традиционных вопросов, чтобы читатели и слушатели узнали о Вас больше.

Как давно Вы в активной политике?

Лабазюк: В 2006 году я был избран депутатом районного совета, затем возглавлял молодежную организацию, в 2011 году был депутатом областного совета. У меня было тесное сотрудничество с избирателями, которые меня избрали в областной совет, потом я решил, что надо баллотироваться в ВР. И вот сейчас я с вами.

Ведущая: Не жалеете?

Лабазюк: Нет, не жалею, потому что заданий получил много, так что жалеть уже поздно.

Ведущая: На что, кроме работы в парламенте и в округе, хватает времени?

Лабазюк: График работы в ВР очень плотный. Две недели работы в сессионном зале, неделя в месяц работы в комитете и остается только неделя на работу в округах. Так как я избирался по мажоритарному округу и у меня 188 населенных пунктов, то работы на округе чрезвычайно много. Я один из тех, кто ездит по округу и встречается людьми, отчитывается, потому что моя избирательная кампания как раз основана на поручениях людей. И сегодня мы работаем в очень тесном режиме. А свободное время я уделяю семье. В пятницу вечером возвращаюсь домой, а в субботу и воскресенье я тоже уделяю работе на округе - выезжаю на встречу с избирателями. Так что график работы чрезвычайно плотный.

Ведущая: Каково Ваше жизненное кредо?

Лабазюк: Одним предложением ответить очень трудно. Но я не соглашаюсь с тем, когда говорят, что у Украины мало перспективы быть успешной, как в целом стране, так и каждой отдельной семье. Я уверен, что у нас может быть успешной как каждая семья, так и государство, но при одном условии — если все это будет базироваться на ценностях, на наших национальных интересах, исторических, и если мы будем действительно работать и объединяться между собой. Так что перспективу Украина имеет, и я в этом убежден.

Ведущая: Сергей Петрович, переходим непосредственно к теме разговора. Президент Виктор Янукович заявил, что Украина фактически выполнила всю работу к саммиту Восточного партнерства в Литве. Ваша оценка (в частности, парламентской работы в этом плане)? Насколько удачно Украина справляется с «домашним заданием» от Европы?

Лабазюк: У нас есть много разговоров по поводу того, должны ли мы евроинтегрироваться или у нас есть другие направления. Сегодня, действительно, накануне подписания Соглашения об ассоциации парламент заработал как одна мощная сила. Хотелось бы верить, что это будет и после подписания. И сегодня именно на этой базе принят ряд законодательных актов — это и закон про пошлины, и о защите животных и многие другие.

Нам еще предстоит принять закон о прокуратуре, о выборах, о судопроизводстве. Мы все понимаем, что принять за месяц-два такие важные законы и реформировать нашу прокуратуру и судопроизводство, чтобы превратить их в систему, которая будет защищать людей, чрезвычайно сложно, но мы должны принять эти законы.

Ведущая: Ваш прогноз — будет ли подписано Соглашение об ассоциации с ЕС? И какой негатив может быть в случае неподписания этого соглашения?

Лабазюк: Есть опасения, что в последний момент может все сорваться, но я в эти негативные прогнозы не верю, потому что проделано слишком много работы, и сегодня взять и на каком-то этапе это все остановить — это может стать проблемой и на будущее. Я верю, что соглашение будет подписано. Что может стать препятствием к его подписанию? Наверно, целый ряд политических моментов, в первую очередь. Но я надеюсь, что здравый смысл возобладает и соглашение будет подписано.

Ведущая: Сергей Петрович, недавно президент Белоруссии Александр Лукашенко заявил (цитирую): «Если говорить откровенно, то в направлении сотрудничества с Евросоюзом я не вижу никаких проблем. Важно другое: чтобы это соглашение и последующие не закрывали для Украины сотрудничество с Единым экономическим пространством, нашим Таможенным союзом...». Как Вы считаете, может ли Украина нормально сотрудничать с Россией, Белоруссией и Казахстаном после подписания соглашения с ЕС?

Лабазюк: Действительно, сейчас много разговоров по этому поводу, в СМИ мы видим, что наши соседи нам угрожают. Мы, безусловно, должны продолжать сотрудничество. Подписание соглашения об ассоциации переводит нас на новый уровень отношений. До сегодняшнего дня мы ощущали, что мы — младший брат, и время от времени нас пытались привести в тонус, чтобы мы не забывали, что мы — младший брат. Я думаю, что и Россия, и Белоруссия, и Казахстан понимают, что нам в любом случае надо будет сотрудничать и дальше. Возможно, на каком-то этапе мы что-то и потеряем, но через некоторое время мы возобновим нормальное сотрудничество.

Ведущая: Какие негативные последствия евроинтеграции для Украины Вы видите в случае неподписания Соглашения об ассоциации? В политическом, в экономическом плане, вообще для страны.

Лабазюк: В политическом плане — про подписание соглашения с ЕС мы говорим уже давно, но никак не могли до этого дойти. И сегодня мы за шаг до подписания. И если, не дай Бог, этого не произойдет, это откинет лет на 10 или больше возможность такого подписания. Что касается экономических рисков, то, сказав «А», надо говорить и «Я», и сегодня экономические, как и социальные риски, конечно, есть.

Мы уже договорились с Европой, у нас уже на этой почве осложнились отношения с Россией, поэтому надо дойти до конца и подписать то, о чем мы говорим, что мы пообещали нашим избирателям. Люди от нас ожидают конкретных решений. Возможно, мы потом что-то и переоценим, но если решение принимали сообща, если мы уже дошли до этого этапа, то отступать уже поздно.

Ведущая: Есть вопросы от наших журналистов...

Журналист Константин Гончаров, Inpress.ua: Как первый замглавы аграрного комитета скажите, чем выгодно соглашение с ЕС для фермера малой и средней руки: скажем, смогут ли аграрии рассчитывать на финансовую поддержку со стороны ЕС? Насколько может увеличиться экспорт аграрной продукции после подписания соглашения с ЕС?

Лабазюк: Если говорить о фермерах малой и средней руки, то после подписания западным инвесторам будет более привлекательно заходить сюда, и не только непосредственно в сельское хозяйство, но и в переработку, в производство. У наших фермеров может появиться возможность продавать по более высоким ценам не перекупщикам, которые бы потом экспортировали или перевозили в какие-то другие страны для переработки.

Если говорить про экспорт, то сегодня мы 30 млн тонн зерна экспортировали (плановое — 60 млн), я думаю, что экспорт не уменьшится, а только увеличится, потому что у Украины потенциал не менее 100 млн тонн, но нам для этого нужно время и технологии. Есть вариант, что быстрее придут технологии сюда.

Сегодня 50 стран в мире экспортируют свинину, и, в принципе, мы можем занять эту нишу. В Украине испокон веков свинину производили, кормовая база есть именно на Украине. Сегодня 70% себестоимости в производстве курятины, яйца — это как раз зерновая продукция. Если мы сегодня имеем производство 60, а в перспективе 100 млн т зерна, то это та же кормовая база, которую мы экспортируем по всему миру, то логистику, вопрос себестоимости продукции за счет логистики, мы имеем возможность размещать здесь. С моей точки зрения, для фермера это будет только плюс, но никак не убыток.

Что касается финансовой поддержки, будем честно говорить, что на первом этапе мы, возможно, этого и не почувствуем. Конкурировать будут немецкие, польские, украинские фермеры между собой, каждый будет поддерживать своих в первую очередь, потенциал украинского фермера и фермера из любой европейской страны есть, но у нас просто не хватает на каком-то этапе технологий и ресурсов. А ресурсы — это снова привлечение инвестиций, доступ к более дешевой стоимости ресурсов, где сегодня есть существенная разница: если европейский фермер имеет возможность получить кредит под 5-6%, то наши фермеры — под 25-30%. Только на этой базе мы уже видим, какая разница.

Журналист Евгений Морин, From-ua.com: Ускорит ли евроинтеграция превращение земли в товар?

Лабазюк: Ускорит или не ускорит — она и так уже сильно ускорена. Рано или поздно рынок земли будет, никуда мы от этого не денемся. Я лично очень много проводил встреч еще два года назад, и во время избирательной кампании. Я раньше работал в сельском хозяйстве, поэтому мне это известно не только как сегодняшнему политику, но и раньше, как производителю, и могу сказать, что никуда мы не денемся — рынок земли будет. А ускорит ли? Наверно, нет, потому что у нас наложен мораторий до 2016 года.

У нас идет обсуждение, вчера в повестке дня стоял вопрос о государственном земельном банке, о расширении полномочий и о возможности купить землю до 2016 года. Я хочу все-таки верить в то, что надо уже принимать окончательное решение о продаже земли. Наша власть обязана навести порядок в законодательной базе. Если рынок земли вступит в действие, то надо обеспечить исключительное право на покупку земли только гражданам Украины.

Пожалуйста, инвестиции пусть заходят из любой страны, пусть заходят учредители, соучредители предприятий, но собственность на землю должна оставаться исключительно у нашей страны, у наших граждан. Раньше земля преимущественно была приватной, но сегодня государство начало выкупать землю и сдавать в долгосрочную аренду. В Китае только государственная земля. То есть практики много, нам именно в этой отрасли надо еще хорошо подумать, посмотреть, какое правильное решение принять.

Конечно, люди, которые проживали в селе и в свое время получили пай, они имеют право на распоряжение им по своему усмотрению, но в конкретных рамках, которые будут в интересах государства. В том числе государство должно сегодня отслеживать качественное использование земли именно по назначению. Если мы говорим о 100 млн т урожайности, значит, кто-то должен контролировать эти процессы. Так что ускорить — скорее всего, нет, но заставить нас быстрее принять все законы, которые необходимы для снятия моратория с рынка земли, — да.

Ведущая: У нас есть вопрос от наших читателей. Дмитрий, Винницкая область: «Как заманить европейские инвестиции в украинское село? Потому что инфраструктура сел стерта в порошок. Работы нет и не предвидится...»

Лабазюк: Сегодня стало очень популярно, что инфраструктуру села, социальную сферу села должны брать на свои плечи инвесторы. Я с этим не согласен. Конечно, инфраструктура села — дороги, освещение, детские садики, клуб, школы — это обязанности государства. Обязанности инвестора на селе — это создавать рабочие места, официально регистрировать людей, заниматься той хозяйственной деятельностью, которой они должны заниматься, и платить налоги. Все остальное — это обязанности государства.

Но есть так называемые социальные соглашения на добровольной основе. И 30 грн с гектара земли платится на социальную сферу в виде денежной помощи для школ, садиков и т. д. Сегодня есть ряд законопроектов, чтобы узаконить эту позицию, и как вариант — это 1% от кадастровой стоимости земли платить на счет сельского совета, и эти деньги будут оставаться на территории села и использоваться на все эти моменты, о которых я сказал.

Мы должны подготовить для инвестора, опять-таки на законодательной базе, чтобы он пришел и спокойно понимал: я делаю это — и работаю. Потому что когда к нам придет европейский инвестор и ему разъяснят, что ему надо и в садике окна заменить, и дорогу подлатать — наверно, они этого не поймут, у них совсем другой подход: они занимаются своей работой и платят налоги. Так что после подписания, думаю, инвестиционный климат в Украине улучшится.

Сегодня мы понимаем проблему. Западные инвесторы не очень идут, потому что они видят, что происходит в стране: весь период независимости Украины это рейдерство и много чего еще у нас есть. Мы должны на законодательном уровне внести сегодня изменения в закон про прокуратуру, про судопроизводство и гарантировать инвесторам безопасность, защиту их денег, которые они будут здесь размещать, гарантировать им долгосрочность работы на территории Украины.

Опять же, возможно принятие закона про продажу земли, а если и не продажу, то надо более четко выписать, потому что есть сегодня проблема регистрации и аренды земли. То есть мы должны дать гарантии на законодательном уровне инвесторам, и я уверен, что тогда они с огромным удовольствием придут, потому что аграрный сектор Украины является чрезвычайно интересным. Мы наблюдаем, что с 2008 года, когда начался кризис, это была единственная отрасль, которая все-таки показывала позитивную динамику, и наши внутренние производители, и зарубежные инвесторы, которые заходили, готовы были в нее инвестировать деньги.

Ведущая: Вы говорили о законодательных инициативах. Я так понимаю, что на уровне вашего комитета тоже разрабатывались какие-то законодательные инициативы в этом плане?

Лабазюк: Я хотел бы отметить, что это один из немногих комитетов, который работает не в политическом направлении. У нас законы голосуются всеми политическими силами, если они правильные. В свое время, когда только собрался наш комитет, это 29 народных депутатов, резолюции были разработаны буквально за месяц-два, даже когда шло блокирование сессионного зала, наш комитет работал.

Позиция наша четкая: мы ни в коей мере не создаем проблемы для бизнеса, мы не на других баррикадах от бизнеса, а мы посередине с ними, чтобы создавать условия для бизнеса, чтобы он развивался. Надо так все законодательно закрепить, чтобы были созданы все условия, и предприниматели потом были готовы платить налоги и развивать свой бизнес, потому что если сегодня не создать им условий, то, соответственно, они не будут развиваться, и мы потом не получим результат. Мы уже доигрались до того, что у нас было завозное мясо, молочная продукция, сахар и много чего другого. У нас уже производства сельхозтехники практически нет, все завозится из-за границы, и это при том, что Украина — испокон века аграрная страна и что мы имеем огромные перспективы. Да, перспективы есть, но для этого надо что-то сделать. Первые шаги на законодательном уровне в комитете уже есть.

Ведущая: Есть еще один вопрос от читателей...

Виктория Игоревна: «Давайте немножко отойдем от политики и спустимся на рядовой уровень. Когда в 2004 году в ЕС вступали Польша, Чехия, Словакия и Венгрия, имел место один интересный факт. Словацкие фермеры были возмущены новыми стандартами ЕС, которые их обязали соблюдать. Они говорили приблизительно так: «Почему в Брюсселе от нас требуют резать мясо на пластиковой доске, а не на деревянной? На деревянной нож не так быстро тупится, и она не вредна для продукции, в отличие от полихлорвинилового пластика». Что ожидает украинские фермерские хозяйства и аграрный сектор? Какие требования и стандарты придется вводить, чтобы иметь возможность сбывать продукцию в Европе?»

Лабазюк: Этот вопрос можно присоединить к тому, что был до этого. Конечно, у нас есть проблема — после подписания соглашения об ассоциации у нас встанет вопрос о свободной торговле, как от нас в 500-миллионную Европу, так и к нам, в 46-миллионную Украину. Наши производители столкнутся с серьезной проблемой стандартов.

Наши стандарты, наши ГОСТы сегодня далеко не соответствуют мировым. Ряд производств быстро не смогут «перевооружиться», потому что для этого необходимо как привлечение средств, так и технологии, и специалисты, но в первую очередь — время. Я согласен, что есть некоторые стандарты в Европе, под которые мы не подстроены и под которые быстро подстроиться не удастся. Моя личная позиция, и я об этом говорю регулярно — Украине нужно будет некоторое время.

После подписания соглашения нам на стандарты надо будет 1-3 года, чтобы мы имели возможность переоснастить наше производство. Конечно, нужны будут внушительные средства. Нам ЕС сегодня обещает 46 млн на изменение нашей стандартизации и сертификации. Хотя если сравнивать с Польшей, то Польша потратила 400 млн евро, и у них ушло на это 2-3 года. Также надо открыто говорить, что часть наших производств не выдержит конкуренции, потому что европейская продукция будет намного качественнее, а мы в то же время не сможем поставлять такую же в Европу.

Поэтому наши предприятия будут находиться в более жестких конкурентных условиях, и это однозначно приведет к тому, что часть предприятий будет вынуждена сократить производство, уменьшить количество своих рабочих. Цифра, про которую очень часто говорят политические силы, которые все-таки настроены против подписания соглашения, — в их словах есть правда — у нас будет увеличен процент безработицы. Это правда, и, возможно, за счет этого и бюджет меньше получит.

Но если говорить в общем о плюсах и минусах подписания соглашения, то мое личное мнение таково: в краткосрочном периоде мы, конечно, проиграем. У нас будет ряд сложных процессов, которые мы быстро пройти не сможем. Но в долгосрочном периоде мы выиграем. И рано или поздно на это надо было пойти, потому что как конкуренция, так и возможный кризис — все подобные вопросы заставляют нас переоценить свои ценности и понять, куда нам дальше двигаться. В данном случае именно подписание соглашения заставит нас подвести бизнес, экономику к более жестким, но современным формам, которые через некоторое время дадут свой результат.

Ведущая: Вы говорите, что не все выдержат конкуренцию, но для тех, кто захочет работать на рынке, кто захочет производить качественную продукцию, это, наоборот, стимул провести модернизацию?

Лабазюк: Конечно, это стимул, но мы также должны откровенно сказать, что сегодня задача власти — это поддержать наших производителей, наш мелкий и средний бизнес, и крупный, чтобы они имели возможность это сделать, потому что будет переходной период, в котором будет сложно.

Журналист Екатерина Гопкало, Inpress.ua: А какие именно отрасли будут находиться в случае подписания соглашения в зоне риска?

Лабазюк: Это однозначно молочная отрасль, где мы сегодня из 172 тыс. т сыра, который мы производим, 76 тыс. т мы экспортируем в Россию — 89% экспортного сыра идет именно в Россию. Мы уже говорили, что, возможно, какой-то короткий период времени мы будем иметь с Россией конфликты, которые уладятся только со временем. Хотя нельзя забывать, что в свое время, после подписания договора по ВТО, 600 тыс. т тростникового сахара ежегодно заводится в Украину при том, что мы, по разным данным, потребляем не больше 1 млн 800 тыс. т сахара в год, а сегодня говорят, что уже и меньше — много идет на производство конфет, с которыми опять-таки имеем проблемы.

И после того, как мы подписали соглашение и нам начали завозить сахар, мы начали закрывать свои сахарные заводы — это был один этап. И также у нас был еще один этап, когда у нас был конфликт с Россией: мы были уверены, что Россия от нас никуда не денется, что она будет у нас покупать сахар, но они сумели построить свои сахарные заводы и сегодня производят такие объемы сахара, что сами имеют возможность экспортировать, они от нас уже не зависят. Поэтому молочная отрасль, сыр — это тоже зона риска. Если не удастся быстро наладить отношения с Россией и если они сумеют быстро построить свои производства, чтобы закрыть эту нишу, или им не помогут другие страны, как Белоруссия, которая как раз конкурентом нам здесь является.

Хлебная отрасль — я думаю, что здесь мы только выиграем, потому что если сравнивать сегодня цену хлеба в Украине и в Европе, то она у нас в пять раз ниже, а качество нашего хлеба намного выше. Что касается экспорта зерна — я думаю, что ничего существенно здесь не изменится, мы и на сегодняшний день нормально экспортируем.

Возможно, будет сделано все, чтобы мы не стали сырьевой базой, а больше перерабатывали здесь. У нас та же самая ситуация, что мы экспортируем сою, из которой делают жмых, который потом используется для производства шрота, которым потом кормят скотину во всей Европе. Возможно, мы будем больше производить шрота и экспортировать именно его.

Сложно сказать, попадет ли в зону риска (куриное — Іnpress.ua) мясо и свинина, но точно приведет в более жесткие рамки производителя нашей свинины, потому что будет возможность завозить без пошлины свинину из той же самой Дании, Польши, поэтому может встать этот вопрос. Возможно, он уже и стоит, но мы сегодня открыто не хотим признавать, что технология, которая была в 60-х годах, уже не имеет права на существование. Сегодня свиноматка не может плодиться раз в год, сегодня уже есть современные мировые данные Канады, которая является лидером в данной отрасли. Нам надо стремиться к новым технологиям. Если мы это сделаем, однозначно у таких производств проблем не будет. Предприятия, которые еще работают по-старинке, им будет сложнее.

Ведущая: Сергей Петрович, перед тем, как перейдем к подведению итогов нашей беседы, интересно услышать Ваше мнение. Скажите, понимают украинские политики, что многие из них не вписываются в европейские политические стандарты?

Лабазюк: Когда я приехал на первое свое заседание в Страсбург, я был шокирован много чем. Конечно, разница огромная между парламентом Европы и парламентом Украины, в том числе и как себя ведут парламентарии. Конечно, то, что очень часто происходит в нашей ВР — это и свист, драки, — это не то, что нужно, это не европейский формат. Я думаю, что большей части наших политиков, и не только тем, что в парламенте, но и в целом, придется меняться. Мы понимаем, что это не так быстро произойдет, но ситуация будет этого требовать.

Простой пример: очень часто пишут, как наши люди, белорусы, молдаване, едут в Турцию или еще куда-нибудь на отдых и как они себя там ведут. Есть разница. Это хорошо, что мы такая веселая, активная нация, но в парламенте мы такого себе позволять не можем. Он должен быть примером. Наши парламентарии должны быть примером для наших людей. На встречах мне избиратели говорят...

Молодые, люди среднего возраста еще как-то это воспринимают, а вот люди старшего поколения это не воспринимают и говорят: «Как вы, молодые здоровые ребята, можете бить женщину? Вы же парламентарии. Дети спрашивают: там кто-то по трибуне бегал, а им же в школе говорят, что так нельзя себя вести, что за партой надо сидеть, а не бегать по ней». Поэтому, конечно, это ненормально, такого быть не должно. Со временем это должны все понять.

И свист, который был во вторник, и глава ВР очень правильно подметил, он шутя сказал, но он сказал правильно, что высший законодательный орган государства должен быть примером, а таких «примеров», которые у нас регулярно происходят, быть не должно. Если мы сами не будем верить в себя, то что тогда дальше? Лично я не согласен с тем, что мы очень часто говорим, какие мы плохие — мы сами на себя выливаем грязь. Мы должны начать любить свое государство, свою нацию, своих людей, друг друга, своего ближнего, в конце концов, — и именно отсюда начнется наша результативность.

Ведущая: Сергей Петрович, спасибо, что нашли время, чтобы поделиться своими мыслями и представить свою позицию в нашем пресс-клубе. Напомню, что сегодня с народным депутатом, первым заместителем председателя парламентского комитета по вопросам аграрной политики и земельных отношений Сергеем Лабазюком мы обсуждали тему: «Соглашение об ассоциации с ЕС: за шаг до подписания».

До новых встреч.